Clube Ceticismo

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Relato do Gabriel Delanne, villa Carmen 20/7/1905 ~ 16:00h. Sintetizo o relato sem citar literalmente. Lampião com vidro vermelho nº 5, um pouco mais fraco do que o usado habitualmente, mas suficiente pra poder distinguir todos assistentes. A direção dos trabalhos fica inteiramente a cargo da Srª C...

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Grande parte das fraudes e insucessos, aqui, são inteligentemente orquestradas por eles. E a desconfiança aumenta. Argumento péssimo. (Pra variar... ) Mas não saiu da sua cabeça, muitos espíritas têm a cara de pau de dizer que espíritos católicos sabotam o Espiritismo. Me divirto com essas coisas. ...

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Claro, há coisas que só compreenderemos quando atingirmos o outro lado da fronteira. Eu também pensava assim: "Isto não faz sentido, mas é porque eu sou limitado. Quando eu morrer, entenderei". Finalmente aceitei o conceito revolucionário de que, se não faz sentido, é porque está errado.] Obstáculo...

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tentativas foram feitas, algumas com sucesso mas em ambientes especiais :naughty: Não precisa "ambiente especial" nenhum; nem dietas particulares; nem preces; nem nada especial. Falarei sobre isto, mais abaixo. Em 1902 a Eusapia semi-embriagada [in istato di semiubriachezza] materializa a genitora ...

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Todos os depoimentos que apresentei são de personagens que sempre cultuamos. Pesquisadores céticos, a princípio, e todos se convenceram. Se fraudes foram detectadas, obviamente não havia a ingenuidade e falta de cuidados que alguns sugerem. Amigos, como o Giga havia dito, esse debate perdurou por ma...

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Já que o Gigaview lançou um desafio que na realidade é fácil de ser respondido, bastando elencar fatos e biografias de cientistas que adotaram o Espiritismo após suas pesquisas, é importante ter em vista que, mesmo satisfatórios os dados que apresento, isso em nada fará mudar de opinião o nosso ague...

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Procure saber como se deu a pesquisa de W. Crookes e suas conclusões. Você acha que tem mais informação que os céticos? Esse assunto (dentre outros) ficou mais de 10 anos em pauta no Clube Cético, no Cartas Psicografadas e continua em discussão em dezenas de fóruns e blogs internacionais. Foi tema ...

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Essa questão que vc levanta de que o belo é sedutor e por isso aceitamos como verdadeiro, e que o Espiritismo se baseia neste princípio, é erro crucial. O Espiritismo é, digamos, um corpo doutrinário religioso que surge da Revelação dos Espíritos e não da concepção de A ou B, ... Ué...não é mais ci...

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Quanto a cruzar os braços, a ciência já investigou as alegações do espiritismo, não encontrou nada que prestasse, constatou muitas fraudes e deu a pesquisa por encerrada. Não há sentido em voltar a investigar a cada vez que um charlatão afirma de novo as mesmas coisas. A verdade não é essa. Procure...

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Mostrar que o Espiritismo é uma alternativa racional para os que buscam e não encontram as respostas que, até então, as filosofias e teologias oferecem, desde que elas mesmas se mostram incertas e vacilantes. Por que você insiste nessa bobagem de que ideias bonitinhas se tornam verdade? E que opçõe...

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On_topic: (finalidade do espiritismo) as respostas que, até então, as filosofias e teologias oferecem, desde que elas mesmas se mostram incertas e vacilantes. :?: Filosofia genericamente considerada é incerta por definição, eis que qq sistema filosófico tem que necessariamente estar sempre sob ques...

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Se vc tiver outra explicação que não seja a mediunidade, ou fraude, claro, gostaria de ouvir. É impressionante como essas idéias e exemplos são infantis. Isso só faz sentido no ambiente de um joguinho tosco feito para amenizar o tédio de um Deus idiota. O Espiritismo preconiza certas regras de comp...

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Se vc tiver outra explicação que não seja a mediunidade, ou fraude, claro, gostaria de ouvir. Aff... Lembrei-me de uma palestra de "tratamento espiriitual" sobre amor eu caridade e em certo momento a expositora menciona que os ricos malvados serão relés lixeiros em vida futura. E em outra ocasião e...

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Ninguém é inocente perante a Justiça divina, ou seja, não há uma vítima que não tenha semeado seu carma. A questão é que sobre todas as coisas existe a misericórdia divina, que aguarda o momento em que apenas a dor necessária se instaurará. A vítima de um estupro, saldando seu débito, também estari...

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Se vc tiver outra explicação que não seja a mediunidade, ou fraude, claro, gostaria de ouvir. Aff... Lembrei-me de uma palestra de "tratamento espiriitual" sobre amor eu caridade e em certo momento a expositora menciona que os ricos malvados serão relés lixeiros em vida futura. E em outra ocasião e...

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Quase certo que até você mesmo gostaria de compreender seu obsessivo e inútil esforço.Lembre-se que isto já lhe foi explicado: muitas pessoas, hoje, inteligentes e cultas, chegam a ter asco pelas religiões e não pejam em demonstrá-lo. É que foram vítimas das monstruosas maquinações da Inquisição, e...

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Não é a primeira vez que vejo alguém recorrer a argumentos tão idiotas para desmerecer oponentes em debates. Só fiz alusões positivas ao Givaview, onde se sente desmerecido? Porém, isso não faz parte do assunto do debate em curso e o JungF também não está em discussão, então só me resta rir dessas ...

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Se vc tiver outra explicação que não seja a mediunidade, ou fraude, claro, gostaria de ouvir. A explicação para o que não foi plágio é que CX era muito inteligente e extremamente criativo e leu tudo o que estava ao seu alcance durante a infância e adolescência segundo relatos de pessoas do seu círc...

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Gorducho que os leu disse apenas que não havia novidades por ali. Tem acerca da coluna, pra cuja o colega chamou-me atenção no início do ano. A informação inédita é que ela existia no ano 131 d.C. (império do Adriano) :!: Veja, o templo (Pietas) foi derrubado pelo Julio Cæsar ~ 44 a.C. pra abrir es...

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Sim, Chico Xavier, com terceiro ano primário; mais de 450 obras, sobre os mais diversos assuntos. Isto não prova que estes conhecimentos lhe vinham dos fantasmas. Aliás, lá no RéV, você disse que os elementos da tabela periódica foram surgindo enquanto a poeira cósmica se condensava para formar a T...

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" As evidências de fraude estão disponíveis, foram produzidas por CX sem a participação de "opositores ". Estou na DE a tempo suficiente, tal que minhas pp investigações sobre assunto tão complexo e polêmico não dão margem a ilusões e equívocos, pelo contrário, se consolidaram. Sei que não é argumen...

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Suas afirmativas, Giga, lembram as acusações. Não tem evidências que não sejas aquelas que os opositores produzem. Com qual interesse? Seria cansativo relacionar.
Mas eu pergunto, Chico fraudaria com qual interesse? dinheiro, fama, poder, sexo... Qual?

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Fernando, repisar afirmativas equivocadas não faz delas verdades. Existe um ponto a respeito destas afirmativas, muito importante. Quando comento ou justifico alguma coisa, e a outra parte insiste e repete as mesmas acusações, não retorno ao tema. Seria inútil, daí se dizer que isto ou aquilo já foi...

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Meus caros, Gorducho e Andarilho; existem diferenças importantes entre o Espiritismo e outras doutrinas cristãs. O pensamento racional antidogmático é a principal delas, embora a questão da fé, em princípio, seja determinante, pois não se chega ao Espiritismo se não houver resquícios de alguma crenç...

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Meu caro, o que vc propõe é algo que, mesmo comprovado não levaria a nada. Aqueles que estivessem presentes à experimentação poderiam ou não acreditar, pois, radicalizando alegariam falhas no método; e aqueles que se convencessem não mudariam um centímetro na caminhada que ora empreendem. Os espíri...

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Recentemente perdi um companheiro, pela nicotina. Chamava-se, Diogo. Desde jovenzinho fumava e parecia saber seu destino. Não tinha forças para parar ou não acreditava, de fato, no que poderia acontecer. Era um misto de cético, blasfemo, genial ! Pneumonia brava... Covid. Durou dois meses. Não o as...

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Talvez você tenha razão. Eu, porém, prefiro acreditar que todas as coisas parecem obedecer a um espírito de sequência. Tudo a seu tempo. O desenvolvimento da inteligência torna algumas coisas repetitivas e tediosas e então se busca o aperfeiçoamento, coisas novas... inteligência. Não que os fenômeno...

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Nem me dou ao trabalho de ver os links porque nesse vídeo que eu postei o Waldo Vieira (que estava presente) admite que era farsa. Além de ser notório que mais tarde a própria Otília Diogo foi flagrada com a mala onde levava as roupas da "fantasma". Espíritos não ficam a disposição de médiuns e as ...

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Waldo Vieira sobre o caso Otília Diogo: "Nós só queríamos fazer pesquisas. Saber o que estava acontecendo." Ué, mas o Emmanuel e outros espíritos com quem eles tinham intimidade não podiam ter dado uma dica? E foram lá e não sacaram que era fraude... O engraçado é que há um outro depoimento deste m...

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Sim, conheço, claro. Todo caso: grato :!: By the way, curiosidade... Vou fazer uma confissão. Fui banido de um fórum sobre Espiritismo do qual participei por muitos anos, e aquilo era uma cachaça. Como um espírita observante da ortodoxia DE aparentemente, acabou banido dum fórum... espírita :?: :th...

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Não tem NENHUM empecilho Doutrinário pra que isso não seja feito. Imagine você que, em sendo isto verdade, não valeria a pena investir todos os esforços possíveis na elucidação dos fatos? Chegar-se a uma conclusão? :-BD Superada essa 1ª fase acima, se ampliam os esforços pra elucidar os fatos. a vi...

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Certamente não é um castigo, pois, se não vejo com os olhos, faço-o com todos os demais sentidos.

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Por essa razão as provas que você exige não estão no rol daquelas oferecidas. Mas deveriam estar. Põe-se 1 notebook numa cabine semelhante às de votação programa-se o Excel pra sortear 5 n°s aleatórios, bem grandes na tela pro espírito enxergar bem; ou 1 rotina pra exibir 5 imagens entre (say) 250 ...

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Caro Gigaview, naturalmente ninguém espera que um espírito seja agarrado pela gola e trazido às demonstrações circenses. Ao longo do tempo os depoimentos sobre o tema avultam e é de se notar que entre estes, muitos são os sábios e cidadãos respeitáveis que se mobilizaram a favor da nova corrente esp...

JungF

Ok. Você sabe que não adianta apresentar provas se essas provas são sistematicamente recusadas sob alegação de fraude.

JungF

Giga, pedir provas sobre assuntos de natureza subjetiva, metafísica, é mais ou menos como reconhecer que seu interlocutor talvez possua dons introspectivos que vc não tem, ou, simplesmente não admitir, e parece ser o seu caso, a mínima possibilidade de estar enganado. Embora vc seja muito inteligent...

JungF

As referências e alguns conceitos básicos, provavelmente necessários para melhor compreensão do assunto, virão mais adiante.

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Neste tópico, "temas genéricos sobre o Espiritismo", em que os posts, com raras exceções serviu para demonstrar o quão surpreendente é o desconhecimento sobre o tema. Mas já que o tópico existe, tentemos auxiliar da melhor forma possível para esclarecer alguns pontos, a iniciar-se por aquele, mais i...

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Gigaview escreveu: ↑

O pânico não foi em Londres. Foi nos EUA, através de um programa de rádio da CBS conduzido por Orson Welles.

Correto.
É que o livro A guerra dos mundos foi publicado em capítulos primeiramente em 1897 no Reino Unido.

JungF

Já no início da história do cinema, este contribuiu para alimentar o sonho (ou pesadelo, como se viu) das viagens espaciais e um possível intercâmbio extraterrestre. Desde Julio Verne e seu "Da Terra à Lua" de 1865, tivemos em 1902 o imaginativo, Viagem à Lua , de Georges Melies, até a trágica novel...

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Atualizando o tema: os monolitos foram obras de arte de um grupo, caso confesso recentemente. Realidade: Nosso mundo tecnológico inviabiliza o mistério da existência de civilizações intra terrícolas ou submarinas nos dias de hoje. Não há sentido nem objetivo... anonimato, por tanto tempo, impossível...

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A Bíblia é um conjunto de livros que narra a história e as tradições de um povo, tribo de pastores, que habitava a modesta região de Canaã, hoje Israel. Este povo permaneceu unido e se fortificou por uma questão simples, sua forte tradição. Era monoteísta pois adoravam a um Deus, unificados e dirigi...

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Complementou muito bem, Silvana.

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De fato, o livre arbítrio, em melhor entendimento, não é tão livre pois está limitado à liberdade de ação e às mencionadas contingências culturais e sociais. - Eu quero ser um atleta profissional mas desenvolvi uma séria limitação física, então não basta querer, varios fatores precisam estar associ...

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Algumas vezes temos oportunidade, na vida, no trabalho, nos estudos, de conhecer verdades e fatos não evidentes mas que se corroboram pela lógica que os cerca, ou pela razão que os reveste e admitimos. Não basta que uma hipótese seja lógica, é preciso encontrar evidências objetivas. E não basta ess...

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Ok; se deixarmos um pouco a literalidade, observamos que a evolução moral se dá como tudo o mais na vida. É gradual com ascensões e quedas, até que o caráter se amolde a patamar mais elevado decorrente das dores que o mal provoca, em si mesmo e nos outros. É ilógico supor que uma criatura que inicia...

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Infelizmente não há como clarear a questão da Lei do Progresso, quando apresentada para não estudiosos com poucas palavras. Dei-me a este trabalho porque vi sincero interesse na compreensão do assunto por parte dos debatedores. LEI DO PROGRESSO - RETROGRADAÇÃO. Alguns estudiosos ou apenas debatedore...

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Fernando disse: - "Mentes infinitamente limitadas cheias de certezas sobre um criador infinitamente grande, poderoso e complexo, mas sem nenhuma evidência. Apenas a vontade de acreditar." Algumas vezes temos oportunidade, na vida, no trabalho, nos estudos, de conhecer verdades e fatos não evidentes...

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Se esse deus é incompreensível, qualquer coisa que façamos pode estar certa ou errada de acordo com seus critérios incompreensíveis. Vamos analisar este pensamento á luz da lógica, e não da religião. SE EXISTE UM DEUS que nos criou, os fundamentos da nossas criações mentais, da compreensão e da sen...

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Claro que determinam. Um cérebro vai funcionar diferente de acordo com sua conformação, o que implica em inteligência e talentos diferentes. Por que algumas crianças nascem retardadas ou autistas? Retardamento mental é causado por lesões ou má formação cerebral, o que implica na manifestação das fa...

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