Clube Ceticismo

Cal Kestis

Explicando essa questão da geração espontânea nas obras de Kardec, e por que elas parecem contraditórias - já que o Sr. Gorducho não se pronunciou: Na questão 46 da 2ª edição de O Livro dos Espíritos (presente também na 1ª edição de 1857), Kardec refuta a teoria clássica da geração espontânea - a id...

Cal Kestis

O texto está refutando a geração espontânea, antes da refutação final da geração espontânea por Pasteur (1859–1861). Não entendi sua dúvida. Ok: o Espírito falou pra ele que não tinha, certo :?: Mas o que ele achava ~ 9 meses antes de falecer :?: Continuo sem entender. Seja direto. Aponte o trecho.

Cal Kestis

Erro de interpretação. O texto está refutando a geração espontânea, antes da refutação final da geração espontânea por Pasteur (1859–1861). Que seja :think: mas então o Kardec não levou fé no Espírito :!: La question de la génération spontanée est de ce nombre. Personnellement c'est pour nous une c...

Cal Kestis

Espíritos dando pitaco em assuntos científicos: 46. Ainda há seres que nasçam espontaneamente? “Sim, mas o gérmen primitivo já existia em estado latente. Sois todos os dias testemunhas desse fenômeno. Os tecidos do corpo humano e do dos animais não encerram os germens de uma multidão de vermes que ...

Cal Kestis

Não encontrei o tópico específico para isso.

Recentemente vi que o usuário jungF pediu acesso ao antigo CC como veterano.
Também fui membro na época - meu usuário era Micrômegas.
Se for possível, gostaria de acessar o antigo fórum para consultar algumas informações.

Obrigado desde já.

Cal Kestis

No entanto, ainda percebo um traço de panenteísmo na forma como você descreve que Deus "penetra e dá sentido a todas as coisas", A questão me parece ser se se interpreta literal ("tecnicamente") ou metaforicamente. Se literal = Panenteísmo. Exatamente. Concordo com sua colocação: se for interpretad...

Cal Kestis

Amigos Cal Kestis e Gorducho. Quando definimos alguma coisa sempre estaremos limitando essa coisa. Mas o oposto também é limitante pois dá margem a divagações improdutivas. Usamos neste tópico, o termo Universo, mas ainda guardamos uma opinião pessoal sobre a abrangência deste termo. Desde as conce...

Cal Kestis

e não com posição defendida do LD. :?: O texto do autor apresenta traços claros de simpatia pelo panenteísmo, ainda que de forma sutil. Essa foi minha impressão inicial. Entretanto, ao reanalisar o texto com o auxilio do notebookLM, percebi que esses traços podem ter surgido mais da complexidade do...

Cal Kestis

Só retificando: compartilho da mesma opinião apresentada na conclusão do NotebookLM, e não com posição defendida do LD.

Cal Kestis

1 detalhe interessante do capítulo... [...] vers Dieu, Ame du Monde , Foyer universel de vie et d'amour, en qui nous nous sentons vivre comme l'oiseau vit dans l'air, comme le poisson vit dans l'Océan, [...] Conceito platonico mas fica difícil se deduzir qual ideia ele pretendia passar :think: Real...

Cal Kestis

Mas releia o trecho que pus ontem. Ou melhor: leia todo capítulo O Universo e Deus . Então eu acho que sim ele tinha essa ideia Panenteista, não sendo metáfora. Sim, é uma concepção nitidamente panteísta - ou, no mínimo, panenteísta. Não consegui localizar esse capítulo que você mencionou. Também n...

Cal Kestis

Denis e Delanne são autores importantes, mas essas ideias não têm respaldo na codificação espírita. Kardec foi claro [...] É, a priori lhe dou razão. Mas poderá encontrar amparo na característica “essencialmente progressiva” da DE. Se uma verdade nova se revelar, ele a aceitará. Então Disputationes...

Cal Kestis

O espiritismo não se encaixam em nenhuma dessas concepções. Nem Deísta, nem panteísta, nem Panenteísta e nem Teísta. Inobstante, o Gabriel Delanne e o Léon Denis podemos dizer são os Doutores – no sentido usado pela ICAR – do Kardecismo. Então os posicionamentos deles quase-canônicos. Aí temos como...

Cal Kestis

O espiritismo não se encaixam em nenhuma dessas concepções. Nem Deísta, nem panteísta, nem Panenteísta e nem Teísta. Inobstante, o Gabriel Delanne e o Léon Denis podemos dizer são os Doutores – no sentido usado pela ICAR – do Kardecismo. Então os posicionamentos deles quase-canônicos. Aí temos como...

Cal Kestis

Há um ponto de grande importância nestas considerações sobre Deus e o Universo. Pela lógica, num espaço infinito, não existe "O Universo". Se Deus cria desde a eternidade, são inumeráveis os Universos... e todas as estruturas do Cosmo estão ENVOLVIDAS, por Ele, o grande oceano. JungF, Deus é imater...

Cal Kestis

Caro Cal Kestis; não sei em que parte de meu texto eu teria sugerido que Deus é matéria; caso isso tenha ocorrido terá sido, como disse antes, pela dificuldade de encontra a expressão correta que melhor explique meu pensamento. Mas, acredite, sei que Deus não pode ser matéria. Vejamos em Kardec: "S...

Cal Kestis

Então, assim pode-se compreender porque se diz que tudo sempre esteve e está em Deus pois Ele é TUDO. Deus é imaterial, JungF. Na Doutrina Espírita, o conceito de Deus não se aplica da mesma forma que aplicamos aos objetos do mundo físico. Deus, sendo imaterial, não ocupa espaço como a matéria. Sua...

Cal Kestis

Se algo existia e um suposto deus manipulou e transformou, então esse algo sempre existiu. Se esse algo sempre existiu, duas opções: - Essa coisa, assim como Deus, sempre existiu - Essa coisa faz parte de Deus Excelente dedução. Vc deve se lembrar de um texto que elaborei no RéV sobre Deus, onde co...

Cal Kestis

Se algo existia e um suposto deus manipulou e transformou, então esse algo sempre existiu. Se esse algo sempre existiu, duas opções: - Essa coisa, assim como Deus, sempre existiu - Essa coisa faz parte de Deus Excelente dedução. Vc deve se lembrar de um texto que elaborei no RéV sobre Deus, onde co...

Cal Kestis

O fluido universal é a primeira manifestação material causada por Deus. É infinito em extensão (ou seja, permeia e compõe todo o universo), mas não é infinito em sua origem. Teve um princípio , porque foi criado. O universo teve um princípio , porque foi criado por Deus. Ele pode ser infinito no es...

Cal Kestis

Para o católico que eu era, Deus era tudo. Não havia nada fora de Deus, nem o Universo nem, por exemplo, o Inferno. No Espiritismo, Deus é a Causa Eterna, o Ser Absoluto, e tudo o mais é criação - ou seja, distinto d’Ele. O universo, os Espíritos, os mundos, o fluido universal - tudo isso existe po...

Cal Kestis

Destaques meus... [...] na eternidade dos tempos haveria razão para que somente a 14 bilhões de anos tenha ocorrido o surgimento deste nosso Universo ? Não esqueça que tanto pro Kardecismo [#37] quanto pros Crentes abraâmicos em geral teve 1 começo . 37. O Universo foi criado, ou existe de toda a e...

Cal Kestis

🆗🆗 ¹ repetindo: o Sr. pulou no elétrico andando no qual tavamos viajando, e quis sentar-se na janela. E aí ficou fora de contexto que se tratava da m/resposta pro JungF. Sem problemas, eis que não vejo finalidade d'1 Sítio como este se não for pra debater :-BD Parece que o senhor está tentando inve...

Cal Kestis

#37 Conferindo no LE-1, c/destaques agora em vermelho : 11 — L'univers a-t-il été créé, ou bien est-il de toute éternité comme Dieu ? « Sans donte il n'a pu se faire tout seul, et s'il était de toute éternité comme Dieu, il ne pourrait pas être l'œuvre de Dieu » Então os Espíritos MANTIVERAM da 1ª ...

Cal Kestis

Para o espiritismo, o conceito de origem do universo está relacionado ao princípio eterno da matéria primitiva, Deletamos a #37 da Doutrina então :?: :think: Usei o termo “eterno” para indicar que sua origem está diretamente ligada à vontade de Deus, que é eterno. Ou seja: o fluido universal não é ...

Cal Kestis

No espiritismo, o universo evolui e se transforma ao longo do tempo, sem ser "criado" do "nada" de forma instantânea por um ato divino, como afirmam as religiões abraâmicas. Em vez disso, ele é visto como um processo contínuo, governado por leis naturais e espirituais, sem um início ou fim absoluto...

Cal Kestis

O tempo - assim como a matéria - teve um início, Perfeito: é isso :-BD Ué… mas isso não é exatamente o que a própria ciência diz? Basta reler o que escrevi: o Fluido Universal, ou matéria primitiva, é parte de um processo contínuo. O Big Bang é só uma fase desse processo — e é aí que o tempo físico...

Cal Kestis

No espiritismo, o universo evolui e se transforma ao longo do tempo, sem ser "criado" do "nada" de forma instantânea por um ato divino, como afirmam as religiões abraâmicas. Em vez disso, ele é visto como um processo contínuo, governado por leis naturais e espirituais, sem um início ou fim absoluto...

Cal Kestis

Não podemos perder o contexto. Se trata da resposta ao questionamento retórico do JungF – destaques meus: haveria razão para que somente a 14 bilhões de anos tenha ocorrido o surgimento deste nosso Universo ? Agora examinemos AG VI – 2: Suponhamo-nos na origem do nosso mundo, na época primitiva em ...

Cal Kestis

Você pode indicar onde, nas obras fundamentais do espiritismo, está escrito que o universo teve um início fixo, como afirmam as religiões abraâmicas? Destaque meu: 37. O universo foi criado, ou existe de toda a eternidade , como Deus? “É fora de dúvida que ele não pode ter-se feito a si mesmo. E se...

Cal Kestis

Não esqueça que tanto pro Kardecismo quanto pros Crentes abraâmicos em geral [O oniverso] teve 1 começo. Você pode indicar onde, nas obras fundamentais do espiritismo, está escrito que o universo teve um início fixo, como afirmam as religiões abraâmicas? Porque o que a doutrina afirma é bem diferen...

Cal Kestis

Não esqueça que tanto pro Kardecismo quanto pros Crentes abraâmicos em geral [O oniverso] teve 1 começo. Você pode indicar onde, nas obras fundamentais do espiritismo, está escrito que o universo teve um início fixo, como afirmam as religiões abraâmicas? Porque o que a doutrina afirma é bem diferen...

Cal Kestis

Revista Espírita 1861 » Outubro » Banquete oferecido a Allan Kardec BANQUETE OFERECIDO AO SR. ALLAN KARDEC PELOS VÁRIOS GRUPOS DE ESPÍRITAS LIONESES, A 19 DE SETEMBRO DE 1861 DISCURSO DO SR. ALLAN KARDEC Kardec: [...]Não julgueis, senhores, que esta espontaneidade que vos levou a vos reunirdes aqui...

Cal Kestis

Os Ateus do Século XIX: Inspirados na teoria da evolução de Charles Darwin, defendia que as sociedades e as raças humanas estavam em uma "luta pela sobrevivência", onde os mais "aptos" (europeus brancos) triunfariam sobre os "menos aptos" (africanos, indígenas, asiáticos). Essa visão, baseada no Da...

Cal Kestis

' O Livro dos Espíritos - Das leis morais » Lei de liberdade » Escravidão 831. A desigualdade natural das aptidões não coloca certas raças humanas sob a dependência das raças mais inteligentes? “Sim, mas para que estas as elevem, não para embrutecê-las ainda mais pela escravização. Durante longo te...

Cal Kestis

' O Livro dos Espíritos - Das leis morais » Lei de liberdade » Escravidão 829. Haverá homens que estejam, por natureza, destinados a ser propriedade de outros homens? “É contrária à lei de Deus toda sujeição absoluta de um homem a outro homem. A escravidão é um abuso da força. Desaparece com o progr...

Cal Kestis

O Kardec em racismo siquer era "progressista" nos próprios padrões da época. Até o famigerado Maximilien-François-Marie-Isidore de Robespierre era abolicionista. Claro que A Escravidão [RE, fevereiro/62] foi ditado pelo "Espírito", mas o Kardec fica silente. Se resolveu publicar devia ter contra ar...

Cal Kestis

Texto completo: https://www.visualcapitalist.com/path-of-human-evolution/ Excelente infográfico! :clap: Péssimo infográfico! Esse infográfico é apenas uma versão mais elaborada da icônica 'Marcha do Progresso', que Stephen Jay Gould criticava duramente por reforçar uma visão errônea da evolução com...

Cal Kestis

Já é curioso você recorrer às obras de Léon Denis, um espírita convicto e seguidor de Kardec, Exatamente por isso recorro. Não só 1 convicto seguidor como pode-se classificá-lo, junto c/o GD como 1 dos "Doutores" — analogia c/os Doutores da Igreja , claro — do Kardecismo. A frase completa mostra qu...

Cal Kestis

Afirmar que metempsicose e reencarnação são a mesma coisa porque ambas envolvem a ideia de transmigração da alma é como dizer que astrologia e astronomia são a mesma coisa porque ambas lidam com estrelas. Bom, aí é problema com interpretação da sua parte. Se o Sr. interpreta caso particular como "a...

Cal Kestis

o desenvolvimento do princípio inteligente não segue uma transição direta entre diferentes espécies, mas uma evolução gradual de fases, com o espírito humano representando uma nova etapa, O "princípio inteligente" se "desenvolve" em fases. Es decir: 1 certo "quantum" específico de PE, senão não faz...

Cal Kestis

Não, afirmar que a reencarnação é uma "trasmigração das almas" não é correto. O espírito que habita um corpo humano é um ser novo, uma nova fase evolutiva, e não retorna ao estágio animal. Ser novo não a própria #609 que o Sr. referiu é clara. conserva o Espírito traços do que era precedentemente, ...

Cal Kestis

Não. A reencarnação espírita envolve um processo de evolução contínua, enquanto a metempsicose é vista como um movimento cíclico e sem uma evolução moral clara. :-BD Metempsicode, es decir, Reencarnação Generalizada, não tem esse dogma de "evolução contínua" e/ou "moral". Por isso mesmo que Reencar...

Cal Kestis

Além disso, dizer que 'almas encarnam em vegetais' demonstra um equívoco grave. Kardec deixa claro que o princípio inteligente se manifesta no reino vegetal de forma rudimentar, sem individualidade, consciência ou sensações. A individualização começa no reino animal, O que complica isso é a #540 [....

Cal Kestis

Reencarnação = CASO PARTICULAR DE METEMPSICOSE. Caso particular no qual almas depois de "atingirem evolutivamente" so to speak a capacidade de encarnarem em corpos hominais nunca+ encarnarão em corpos "animais". Não. A reencarnação espírita envolve um processo de evolução contínua, enquanto a metem...

Cal Kestis

Metempsicose é sim a migração de uma alma para um outro corpo: Cá se trata de precisão técnica entre nós Estudiosos de Espiritismo. Metempsicose = ... Metempsicose. Reencarnação = caso particular de Metempsicose, onde almas depois de encarnar como humanos não podem + encarnar em corpos "animais". A...

Cal Kestis

A ICAR ainda acredita em possessao demoniaca, ainda existem exorcistas. E Paulo e outros viram JC em visoes. Tecnicamente isso pode ser considerado fenomeno mediunico. Ja karma e metempsicose é ir longe demais para a ICAR, duvido que aceitem isso e tambem que já o tenham aceitado antes. O Sr Gorduc...

Cal Kestis

A ICAR ainda acredita em possessao demoniaca, ainda existem exorcistas. E Paulo e outros viram JC em visoes. Tecnicamente isso pode ser considerado fenomeno mediunico. Ja karma e metempsicose é ir longe demais para a ICAR, duvido que aceitem isso e tambem que já o tenham aceitado antes. O Sr Gorduc...

Cal Kestis

Quem tem fé ve sempre uma abundancia de coisas largamente a disposicao das pessoas e essas tais coisas são sempre bem conformes com a crença do sujeito, quer seja ele espirita, mormon ou ______. Curioso isso não? Nao se parte das coisas e as analisa imparcialmente e sem vieses, do contrario, elas t...

Cal Kestis

CORREÇÃO :!: Toda comunicação é do Espírito Alexandre de Humboldt obtida na Société em 13 e 20 maio. Só é inserida entre #26 e #27 a manifestação posterior (dia 27) do Espírito François Arago sobre o Espiritismo. Interpretei mal achando que toda sequência fosse desse Espírito :text-imsorry: Então a...

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