Clube Ceticismo

Cal Kestis

Não, o espiritismo não respeita integralmente a ciencia. A ciencia nao reconhece a existencia de almas, nem de carma, nem de reencarnacao, nem de realidades ou dimensões espirituais transcendentes de qualquer espécie, nem de nenhuma divindade de qualquer espécie. Não há reconhecimento de nenhum deu...

Cal Kestis

Retificando: li rápido e acabei confundindo idiopatia com idiotia. O comentário acima se refere ao termo errado.

Cal Kestis

Essa questão da idiotia (termo técnico da época de Kardec para Deficiência Intelectual Severa), e de várias outras doenças, é muito simples de entender no Espiritismo se analisarmos a relação entre "ferramenta" e "operador". O Espiritismo respeita integralmente a ciência. O processo biológico segue ...

Cal Kestis

Explicando essa questão da geração espontânea nas obras de Kardec, e por que elas parecem contraditórias - já que o Sr. Gorducho não se pronunciou: Na questão 46 da 2ª edição de O Livro dos Espíritos (presente também na 1ª edição de 1857), Kardec refuta a teoria clássica da geração espontânea - a id...

Cal Kestis

O texto está refutando a geração espontânea, antes da refutação final da geração espontânea por Pasteur (1859–1861). Não entendi sua dúvida. Ok: o Espírito falou pra ele que não tinha, certo :?: Mas o que ele achava ~ 9 meses antes de falecer :?: Continuo sem entender. Seja direto. Aponte o trecho.

Cal Kestis

Erro de interpretação. O texto está refutando a geração espontânea, antes da refutação final da geração espontânea por Pasteur (1859–1861). Que seja :think: mas então o Kardec não levou fé no Espírito :!: La question de la génération spontanée est de ce nombre. Personnellement c'est pour nous une c...

Cal Kestis

Espíritos dando pitaco em assuntos científicos: 46. Ainda há seres que nasçam espontaneamente? “Sim, mas o gérmen primitivo já existia em estado latente. Sois todos os dias testemunhas desse fenômeno. Os tecidos do corpo humano e do dos animais não encerram os germens de uma multidão de vermes que ...

Cal Kestis

Não encontrei o tópico específico para isso.

Recentemente vi que o usuário jungF pediu acesso ao antigo CC como veterano.
Também fui membro na época - meu usuário era Micrômegas.
Se for possível, gostaria de acessar o antigo fórum para consultar algumas informações.

Obrigado desde já.

Cal Kestis

No entanto, ainda percebo um traço de panenteísmo na forma como você descreve que Deus "penetra e dá sentido a todas as coisas", A questão me parece ser se se interpreta literal ("tecnicamente") ou metaforicamente. Se literal = Panenteísmo. Exatamente. Concordo com sua colocação: se for interpretad...

Cal Kestis

Amigos Cal Kestis e Gorducho. Quando definimos alguma coisa sempre estaremos limitando essa coisa. Mas o oposto também é limitante pois dá margem a divagações improdutivas. Usamos neste tópico, o termo Universo, mas ainda guardamos uma opinião pessoal sobre a abrangência deste termo. Desde as conce...

Cal Kestis

e não com posição defendida do LD. :?: O texto do autor apresenta traços claros de simpatia pelo panenteísmo, ainda que de forma sutil. Essa foi minha impressão inicial. Entretanto, ao reanalisar o texto com o auxilio do notebookLM, percebi que esses traços podem ter surgido mais da complexidade do...

Cal Kestis

Só retificando: compartilho da mesma opinião apresentada na conclusão do NotebookLM, e não com posição defendida do LD.

Cal Kestis

1 detalhe interessante do capítulo... [...] vers Dieu, Ame du Monde , Foyer universel de vie et d'amour, en qui nous nous sentons vivre comme l'oiseau vit dans l'air, comme le poisson vit dans l'Océan, [...] Conceito platonico mas fica difícil se deduzir qual ideia ele pretendia passar :think: Real...

Cal Kestis

Mas releia o trecho que pus ontem. Ou melhor: leia todo capítulo O Universo e Deus . Então eu acho que sim ele tinha essa ideia Panenteista, não sendo metáfora. Sim, é uma concepção nitidamente panteísta - ou, no mínimo, panenteísta. Não consegui localizar esse capítulo que você mencionou. Também n...

Cal Kestis

Denis e Delanne são autores importantes, mas essas ideias não têm respaldo na codificação espírita. Kardec foi claro [...] É, a priori lhe dou razão. Mas poderá encontrar amparo na característica “essencialmente progressiva” da DE. Se uma verdade nova se revelar, ele a aceitará. Então Disputationes...

Cal Kestis

O espiritismo não se encaixam em nenhuma dessas concepções. Nem Deísta, nem panteísta, nem Panenteísta e nem Teísta. Inobstante, o Gabriel Delanne e o Léon Denis podemos dizer são os Doutores – no sentido usado pela ICAR – do Kardecismo. Então os posicionamentos deles quase-canônicos. Aí temos como...

Cal Kestis

O espiritismo não se encaixam em nenhuma dessas concepções. Nem Deísta, nem panteísta, nem Panenteísta e nem Teísta. Inobstante, o Gabriel Delanne e o Léon Denis podemos dizer são os Doutores – no sentido usado pela ICAR – do Kardecismo. Então os posicionamentos deles quase-canônicos. Aí temos como...

Cal Kestis

Há um ponto de grande importância nestas considerações sobre Deus e o Universo. Pela lógica, num espaço infinito, não existe "O Universo". Se Deus cria desde a eternidade, são inumeráveis os Universos... e todas as estruturas do Cosmo estão ENVOLVIDAS, por Ele, o grande oceano. JungF, Deus é imater...

Cal Kestis

Caro Cal Kestis; não sei em que parte de meu texto eu teria sugerido que Deus é matéria; caso isso tenha ocorrido terá sido, como disse antes, pela dificuldade de encontra a expressão correta que melhor explique meu pensamento. Mas, acredite, sei que Deus não pode ser matéria. Vejamos em Kardec: "S...

Cal Kestis

Então, assim pode-se compreender porque se diz que tudo sempre esteve e está em Deus pois Ele é TUDO. Deus é imaterial, JungF. Na Doutrina Espírita, o conceito de Deus não se aplica da mesma forma que aplicamos aos objetos do mundo físico. Deus, sendo imaterial, não ocupa espaço como a matéria. Sua...

Cal Kestis

Se algo existia e um suposto deus manipulou e transformou, então esse algo sempre existiu. Se esse algo sempre existiu, duas opções: - Essa coisa, assim como Deus, sempre existiu - Essa coisa faz parte de Deus Excelente dedução. Vc deve se lembrar de um texto que elaborei no RéV sobre Deus, onde co...

Cal Kestis

Se algo existia e um suposto deus manipulou e transformou, então esse algo sempre existiu. Se esse algo sempre existiu, duas opções: - Essa coisa, assim como Deus, sempre existiu - Essa coisa faz parte de Deus Excelente dedução. Vc deve se lembrar de um texto que elaborei no RéV sobre Deus, onde co...

Cal Kestis

O fluido universal é a primeira manifestação material causada por Deus. É infinito em extensão (ou seja, permeia e compõe todo o universo), mas não é infinito em sua origem. Teve um princípio , porque foi criado. O universo teve um princípio , porque foi criado por Deus. Ele pode ser infinito no es...

Cal Kestis

Para o católico que eu era, Deus era tudo. Não havia nada fora de Deus, nem o Universo nem, por exemplo, o Inferno. No Espiritismo, Deus é a Causa Eterna, o Ser Absoluto, e tudo o mais é criação - ou seja, distinto d’Ele. O universo, os Espíritos, os mundos, o fluido universal - tudo isso existe po...

Cal Kestis

Destaques meus... [...] na eternidade dos tempos haveria razão para que somente a 14 bilhões de anos tenha ocorrido o surgimento deste nosso Universo ? Não esqueça que tanto pro Kardecismo [#37] quanto pros Crentes abraâmicos em geral teve 1 começo . 37. O Universo foi criado, ou existe de toda a e...

Cal Kestis

🆗🆗 ¹ repetindo: o Sr. pulou no elétrico andando no qual tavamos viajando, e quis sentar-se na janela. E aí ficou fora de contexto que se tratava da m/resposta pro JungF. Sem problemas, eis que não vejo finalidade d'1 Sítio como este se não for pra debater :-BD Parece que o senhor está tentando inve...

Cal Kestis

#37 Conferindo no LE-1, c/destaques agora em vermelho : 11 — L'univers a-t-il été créé, ou bien est-il de toute éternité comme Dieu ? « Sans donte il n'a pu se faire tout seul, et s'il était de toute éternité comme Dieu, il ne pourrait pas être l'œuvre de Dieu » Então os Espíritos MANTIVERAM da 1ª ...

Cal Kestis

Para o espiritismo, o conceito de origem do universo está relacionado ao princípio eterno da matéria primitiva, Deletamos a #37 da Doutrina então :?: :think: Usei o termo “eterno” para indicar que sua origem está diretamente ligada à vontade de Deus, que é eterno. Ou seja: o fluido universal não é ...

Cal Kestis

No espiritismo, o universo evolui e se transforma ao longo do tempo, sem ser "criado" do "nada" de forma instantânea por um ato divino, como afirmam as religiões abraâmicas. Em vez disso, ele é visto como um processo contínuo, governado por leis naturais e espirituais, sem um início ou fim absoluto...

Cal Kestis

O tempo - assim como a matéria - teve um início, Perfeito: é isso :-BD Ué… mas isso não é exatamente o que a própria ciência diz? Basta reler o que escrevi: o Fluido Universal, ou matéria primitiva, é parte de um processo contínuo. O Big Bang é só uma fase desse processo — e é aí que o tempo físico...

Cal Kestis

No espiritismo, o universo evolui e se transforma ao longo do tempo, sem ser "criado" do "nada" de forma instantânea por um ato divino, como afirmam as religiões abraâmicas. Em vez disso, ele é visto como um processo contínuo, governado por leis naturais e espirituais, sem um início ou fim absoluto...

Cal Kestis

Não podemos perder o contexto. Se trata da resposta ao questionamento retórico do JungF – destaques meus: haveria razão para que somente a 14 bilhões de anos tenha ocorrido o surgimento deste nosso Universo ? Agora examinemos AG VI – 2: Suponhamo-nos na origem do nosso mundo, na época primitiva em ...

Cal Kestis

Você pode indicar onde, nas obras fundamentais do espiritismo, está escrito que o universo teve um início fixo, como afirmam as religiões abraâmicas? Destaque meu: 37. O universo foi criado, ou existe de toda a eternidade , como Deus? “É fora de dúvida que ele não pode ter-se feito a si mesmo. E se...

Cal Kestis

Não esqueça que tanto pro Kardecismo quanto pros Crentes abraâmicos em geral [O oniverso] teve 1 começo. Você pode indicar onde, nas obras fundamentais do espiritismo, está escrito que o universo teve um início fixo, como afirmam as religiões abraâmicas? Porque o que a doutrina afirma é bem diferen...

Cal Kestis

Não esqueça que tanto pro Kardecismo quanto pros Crentes abraâmicos em geral [O oniverso] teve 1 começo. Você pode indicar onde, nas obras fundamentais do espiritismo, está escrito que o universo teve um início fixo, como afirmam as religiões abraâmicas? Porque o que a doutrina afirma é bem diferen...

Cal Kestis

Revista Espírita 1861 » Outubro » Banquete oferecido a Allan Kardec BANQUETE OFERECIDO AO SR. ALLAN KARDEC PELOS VÁRIOS GRUPOS DE ESPÍRITAS LIONESES, A 19 DE SETEMBRO DE 1861 DISCURSO DO SR. ALLAN KARDEC Kardec: [...]Não julgueis, senhores, que esta espontaneidade que vos levou a vos reunirdes aqui...

Cal Kestis

Os Ateus do Século XIX: Inspirados na teoria da evolução de Charles Darwin, defendia que as sociedades e as raças humanas estavam em uma "luta pela sobrevivência", onde os mais "aptos" (europeus brancos) triunfariam sobre os "menos aptos" (africanos, indígenas, asiáticos). Essa visão, baseada no Da...

Cal Kestis

' O Livro dos Espíritos - Das leis morais » Lei de liberdade » Escravidão 831. A desigualdade natural das aptidões não coloca certas raças humanas sob a dependência das raças mais inteligentes? “Sim, mas para que estas as elevem, não para embrutecê-las ainda mais pela escravização. Durante longo te...

Cal Kestis

' O Livro dos Espíritos - Das leis morais » Lei de liberdade » Escravidão 829. Haverá homens que estejam, por natureza, destinados a ser propriedade de outros homens? “É contrária à lei de Deus toda sujeição absoluta de um homem a outro homem. A escravidão é um abuso da força. Desaparece com o progr...

Cal Kestis

O Kardec em racismo siquer era "progressista" nos próprios padrões da época. Até o famigerado Maximilien-François-Marie-Isidore de Robespierre era abolicionista. Claro que A Escravidão [RE, fevereiro/62] foi ditado pelo "Espírito", mas o Kardec fica silente. Se resolveu publicar devia ter contra ar...

Cal Kestis

Texto completo: https://www.visualcapitalist.com/path-of-human-evolution/ Excelente infográfico! :clap: Péssimo infográfico! Esse infográfico é apenas uma versão mais elaborada da icônica 'Marcha do Progresso', que Stephen Jay Gould criticava duramente por reforçar uma visão errônea da evolução com...

Cal Kestis

Já é curioso você recorrer às obras de Léon Denis, um espírita convicto e seguidor de Kardec, Exatamente por isso recorro. Não só 1 convicto seguidor como pode-se classificá-lo, junto c/o GD como 1 dos "Doutores" — analogia c/os Doutores da Igreja , claro — do Kardecismo. A frase completa mostra qu...

Cal Kestis

Afirmar que metempsicose e reencarnação são a mesma coisa porque ambas envolvem a ideia de transmigração da alma é como dizer que astrologia e astronomia são a mesma coisa porque ambas lidam com estrelas. Bom, aí é problema com interpretação da sua parte. Se o Sr. interpreta caso particular como "a...

Cal Kestis

o desenvolvimento do princípio inteligente não segue uma transição direta entre diferentes espécies, mas uma evolução gradual de fases, com o espírito humano representando uma nova etapa, O "princípio inteligente" se "desenvolve" em fases. Es decir: 1 certo "quantum" específico de PE, senão não faz...

Cal Kestis

Não, afirmar que a reencarnação é uma "trasmigração das almas" não é correto. O espírito que habita um corpo humano é um ser novo, uma nova fase evolutiva, e não retorna ao estágio animal. Ser novo não a própria #609 que o Sr. referiu é clara. conserva o Espírito traços do que era precedentemente, ...

Cal Kestis

Não. A reencarnação espírita envolve um processo de evolução contínua, enquanto a metempsicose é vista como um movimento cíclico e sem uma evolução moral clara. :-BD Metempsicode, es decir, Reencarnação Generalizada, não tem esse dogma de "evolução contínua" e/ou "moral". Por isso mesmo que Reencar...

Cal Kestis

Além disso, dizer que 'almas encarnam em vegetais' demonstra um equívoco grave. Kardec deixa claro que o princípio inteligente se manifesta no reino vegetal de forma rudimentar, sem individualidade, consciência ou sensações. A individualização começa no reino animal, O que complica isso é a #540 [....

Cal Kestis

Reencarnação = CASO PARTICULAR DE METEMPSICOSE. Caso particular no qual almas depois de "atingirem evolutivamente" so to speak a capacidade de encarnarem em corpos hominais nunca+ encarnarão em corpos "animais". Não. A reencarnação espírita envolve um processo de evolução contínua, enquanto a metem...

Cal Kestis

Metempsicose é sim a migração de uma alma para um outro corpo: Cá se trata de precisão técnica entre nós Estudiosos de Espiritismo. Metempsicose = ... Metempsicose. Reencarnação = caso particular de Metempsicose, onde almas depois de encarnar como humanos não podem + encarnar em corpos "animais". A...

Cal Kestis

A ICAR ainda acredita em possessao demoniaca, ainda existem exorcistas. E Paulo e outros viram JC em visoes. Tecnicamente isso pode ser considerado fenomeno mediunico. Ja karma e metempsicose é ir longe demais para a ICAR, duvido que aceitem isso e tambem que já o tenham aceitado antes. O Sr Gorduc...

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