Clube Ceticismo

Humanista

Li o link — é literalmente o seu texto postado no Clube Ceticismo, e ele já está com a espinha dorsal certa: você força o debate a sair da “estatística” (que é o lugar confortável) e cair na “metafísica” (onde o naturalismo barato costuma quebrar). O que eu faria agora, para deixar isso mais robust...

Humanista

Naturalistas, quando falam da origem da vida, tentam empurrar o debate prum terreno de "loteria cósmica", do tipo, "basta haver uma infinidade de tempo e uma imensidade de espaço que em algum lugar poderá ocorrer". Só que, fazendo isso, eles varrem para debaixo do tapete a pergunta sobre o que é que...

Humanista

Ao meu ver, a posição simultaneamente mais robusta e humilde seria um certo "agnosticismo platônico"*: -- Não sei como é essa Fonte, desconheço sua natureza, mas tem que haver uma Origem da idealidade... Diria eu: não platônico – o perigo de substantivar o qual venho sublinhando . Como entendo 道 me...

Humanista

Um deus que sempre existiu também é uma regressão infinita. O Infinito é necessário. Pois, do contrário, se tivesse havido algum único instante de um absoluto "NADA", nada jamais poderia vir a se manifestar. Logo, nunca houve um absoluto NADA. Logo, sempre houve algo. Mas esse algo-que-sempre-houve...

Humanista

Um deus que sempre existiu também é uma regressão infinita. O Infinito é necessário. Pois, do contrário, se tivesse havido algum único instante de um absoluto "NADA", nada jamais poderia vir a se manifestar. Logo, nunca houve um absoluto NADA. Logo, sempre houve algo. Mas esse algo-que-sempre-houve...

Humanista

no sentido de haver uma Causa-Estruturante da realidade, que seja a fonte dessa idealidade-universalidade da lógica, da matemática, do pensamento, e, acrescentaria eu, do dever, do valor, etc. Sempre se volta ao começo: se tem que haver 1 Causa, essa Causa-Estruturante tem que ter sido Causada. E c...

Humanista

O teu texto já tem um mérito raro: ele não tenta “provar Deus” como quem prova um fóssil, nem apela para lacunas científicas; ele tenta operar no registro correto, isto é, no registro das **condições de inteligibilidade**. Isso já te coloca num patamar muito acima da briga de internet. Dito isso, s...

Humanista

Consequentemente, trata-se de um conceito transcendental. Kein problema. Vou aproveitar o dizer do Russell n' A História da Filosofia Ocidental : The conception of "substance," like that of "essence," is a transference to metaphysics of what is only a linguistic convenience. O problema tá em substa...

Humanista

Deus não é um ente-objetivo interno-ao-mundo (empírico, espaço-temporal), então é claro que não vou trazer evidências, muito menos empíricas, uma vez que pedir isso já seria por si só um erro categorial, uma contradição estrutural; contudo, posso esboçar aqui uma "demonstração transcendental", o que...

Humanista

Embora nossas construções conceituais sejam humanas e historicamente situadas, o sucesso empírico das teorias científicas não parece depender apenas disso. Ainda que categorias como entidade, lei e causalidade sejam construções conceituais falíveis, o êxito explanatório e tecnológico das teorias in...

Humanista

Consequentemente, trata-se de um conceito transcendental. Kein problema. Vou aproveitar o dizer do Russell n' A História da Filosofia Ocidental : The conception of "substance," like that of "essence," is a transference to metaphysics of what is only a linguistic convenience. O problema tá em substa...

Humanista

Esta é apenas uma divagação filosófica e não uma prova da existência de uma Origem inteligente. Podemos imaginar mil possibilidades - e a humanidade tem feito isto ao longo dos milênios - mas não vejo como provar que uma delas seja a verdadeira. Enquanto for apenas masturbação intelectual, tudo bem...

Humanista

Se um X é imanifesto, como você pode afirmar qualquer coisa de X, até mesmo sua imanifestabilidade? Se um X é transcendente a nós, como podemos perceber um iota sequer que seja desse X? Se é para ser transcendente ou imanifesto de fato, há que se levar isso às ultimas consequencias ou descartar ess...

Humanista

Malafarta e pedirmaiscedo mais não fazem que monetizar a ignorância alheia. Até eu acharia injusto dizer que religião se resumiria ao eles dizem, fazem e representam. Portanto, não me parece que ateus sejam tais por causa de um preconceito dessa ordem. Que ajuda a causar uma baita antipatia, isso c...

Humanista

O Rigveda, a escritura sagrada mais antiga da humanidade, de milênios atrás, diz: "Ao que é Um, os sábios dão muitos nomes" - ou, - "Os sábios dão muitos nomes ao Uno." Esse "único" de que eles falam seria uma mente cósmica universal, por vezes chamada "Brahman". Os Upanishads, que são reflexões da...

Humanista

Entendo que ele quis dizer que o Tao é a totalidade do universo Entendo que enquanto a "dinâmica"/fluxo das cousas. Não os objetos existentes n'1 dado momento. Por isso fiz a comparação c/a Natura Naturans do Spinoza. Em ambos os casos, se fala, não de um ente interno ao mundo (seria só mais um mod...

Humanista

...cês notaram o que ele fez aqui? Confundiu o Vedanta com o Rig Veda? Como que eu confundi o rigveda com o vedanta se eu trouxe um trecho védico e não vedantino? Está lá na página anterior. O vedanta são as conclusões dos vedas, extraídas dos seus trechos menos mitológicos e mais filosóficos. Você...

Humanista

O Eremita tocou num ponto que eu queria chamar a atenção: o humanista parece dar demasiada importancia a certos significados das palavras e a sair atribuindo-as a torto e direito. E as coisas adjetivadas por ele já assumem as qualidades dos significados daquelas palavras (que o Humanista parece ter...

Humanista

fenrir escreveu: ↑
Qua, 21 Janeiro 2026 - 16:53 pm
O mestre Lao disse que "O Tao do qual se pode discorrer não é o eterno Tao". Porque voces continuam a discorrer sobre o Tao?

A abertura ao Infinito é um sentimento inscrito no coração do homem. O desejo do Ser-em-Si, sem princípio nem fim.

Humanista

eremita escreveu: ↑
Qui, 22 Janeiro 2026 - 05:32 am
Você alega que existe um troço qualquer. Certo?

Não.

Humanista

Boa. Não tem problema nenhum operarmos com materialismo de uma maneira "instrumental", isto é, procurando causas internas ao mundo observável etc. O problema é dar o salto de absolutizarmos o naturalismo concedendo-lhe o estatuto de uma verdadeira "cosmovisão", o que extrapolar o terreno da ciência...

Humanista

E se eu discordar que haja qualquer absoluto necessário ou algo que produza o mundo manifesto? Faria algum sentido dizer que ateus colocam algo no lugar d'Ele se não há nem um Ele, nem um lugar para coloca-lo? E "mundo manifesto" - que raios é isso? O que seria um mundo não-manifesto? Porque, para ...

Humanista

Vou responder um em cada mensagem para não confundir tudo.

Humanista

Mas onde eu queria mesmo chegar é que o ateu, descartando Deus, acaba pondo no lugar dEle alguma coisa indigna deste. Isso pois algum Absoluto é Necessário. Ponto. Algo produz o mundo manifesto. Mas esse algo é morto, frio, estéril, inferior à sua própria produção? Isso seria uma contradição absurda.

Humanista

Mas o ponto onde eu queria mesmo chegar é que o ateu, descartando Deus, acaba pondo no lugar dEle alguma coisa indigna deste.

Humanista

isso aí seria a natureza "naturada", não a "Naturante". Naturante: ação/ato em execução. Estar a talhar o bloco de mármore. Naturada: a estátua; o cinzel; o martelo... Quando falamos das coisas-temporais-produzidas, aí é a natureza "naturada". A natureza "Naturante" (Deus) seria a potência produtiv...

Humanista

Alguém já perdeu o telefone? O que vocês fizeram? Que providências tomaram? Pelo gmail que estava associado ao android, tem como rastrear a localização nas configurações de segurança. Também tem como, de lá, mandar resetar o aparelho apagando todos os teus dados e arquivos. E dá pra colocar uma men...

Humanista

isso aí seria a natureza "naturada", não a "Naturante". Naturante: ação/ato em execução. Estar a talhar o bloco de mármore. Naturada: a estátua; o cinzel; o martelo... Quando falamos das coisas-temporais-produzidas, aí é a natureza "naturada". A natureza "Naturante" (Deus) seria a potência produtiv...

Humanista

Não se trata de o ceticismo empírico e o naturalismo metodológico afirmarem que somente causas físicas construíram o mundo que conhecemos, mas sim de reconhecer que apenas causas desse tipo podem ser estudadas e compreendidas. Precisamos investigar com os instrumentos que temos, pois é impossível e...

Humanista

Natura naturans não é um ornamento terminológico que Spinoza cola em cima do mundo físico para parecer “profundo”. É a peça que impede exatamente o clichê “Deus = Natureza no sentido naturalista”. Quando alguém diz “Spinoza só rebatizou a natureza”, quase sempre está usando “natureza” num sentido n...

Humanista

Espinosa nas suas cartas defendeu convictamente que não estava enfeitando a natureza mas sim efetivamente concebendo DEUS. Porque todo arcabouço cultural dele tava imerso no contexto do judaico-cristianismo. Tanto até que preferia ir na Sinagoga estudar x o Comércio (do pai dele). Só que definir "D...

Humanista

Cético como sou, peço o obséquio de mostrar como e porque você é antidogmático e porque nós não, feito padres de sinal trocado. Acha que ser dogmático e crer num uno é mutuamente excludente? Mais genericamente, acha que ter essas suas opiniões e ser dogmático é mutuamente excludente? Porque pedir e...

Humanista

Edit: erros de digitação. Releiam antes de responder.

Humanista

Voce, humanista, invoca um suposto acordo entre sabios antigos como evidencia de existencia de um deus ou divindade. Mano Fenrir, pera aí, não foi isso que eu disse. Eu não disse que "Deus existe porque eles concordam". Aliás, se a concepção de Deus de todos eles fosse a mesma, nem sequer faria sen...

Humanista

Pergunta honesta: você tirou isso de um gerador de lero-lero? Ou de um tratado de hermenêutica, que é o equivalente dos tempos do epa dos geradores de lero-lero? Esse comentário foi debochado. E não foi pra isso que eu voltei ao fórum. Não tem nada "vazio" (lero-lero) nem "obscuro" (tratado) no que...

Humanista

Humanista escreveu: ↑
Qua, 21 Janeiro 2026 - 01:07 am
Ideias derivam de experiências existenciais. Você tá focando no rótulo em vez de naquilo por ele rotulado.

[...] em vez de naquilo que é, por ele, rotulado*

Humanista

[...] repare como quem "alcança" essa concepção "independentemente" é tudo leitor ávido do Aristóteles e/ou dos neoplatônicos, como o Eckhart. Isso pura e simplesmente não é verdade. Os indianos alcançaram muito antes de ambos. Os chineses também. Até os eleáticos pré-aristotélicos. O que mostra qu...

Humanista

*fraqueza porque a essa ideia se pode contrapor a do "regresso infinito", p. ex.

Humanista

Uma fraqueza de muitos sistemas teístas é pensar essa divindade como uma "causa primeira" num sentido "sequencial", tal como um primeiro dominó que derruba o resto da fileira inteira. Só que, se postulamos essa causalidade não de trás para frente numa sequência cronológica, mas sim "de baixo para ci...

Humanista

Com relação ao tema dos universos paralelos e/ou um Multiverso, algo que me faz pensar: Mesmo se não existisse uma divindade nesse nosso cosmos, o que impediria de haver uma em algum mundo possível? Dada a infinitude do tempo e a imensidade do espaço, e dado que já sabemos que a realidade é capaz d...

Humanista

Tô falando que são tão diferentes entre si, mas tão diferentes, que não há como alegar que [ipsis litteris] "A ideia de DEUS foi alcançada, independentemente, por místicos e sábios de vários povos antigos". Cada um inventou uma ideia completamente diferente do outro, e a gente só chama pelo mesmo t...

Humanista

Primeiro que as ideias (sim, plural) de deuses (sim, plural também) são uma bagunça. A gente coloca tudo no mesmo balaio, mas são conceitos completamente diferentes. Mano Eremita, você está supostamente tentando me corrigir que, na verdade, todas essas concepções do divino sejam diferentes entre si...

Humanista

Olá pessoal, Quero abrir uma discussão sobre experiências espirituais, como relatos de mediunidade, aparições ou experiências de quase-morte. Sei que o fórum valoriza muito a investigação baseada em evidências, e respeito totalmente isso. Minha dúvida é: será que podemos analisar essas experiências...

Humanista

Com relação ao tema dos universos paralelos e/ou um Multiverso, algo que me faz pensar: Mesmo se não existisse uma divindade nesse nosso cosmos, o que impediria de haver uma em algum mundo possível? Dada a infinitude do tempo e a imensidade do espaço, e dado que já sabemos que a realidade é capaz de...

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O ChatGPT me corrigiu dizendo que nem sempre esse conceito, naqueles outros povos, teve um tom antropomórfico/pessoal/etc. Mas, na minha opinião, isso só torna a tese mais forte ainda, porque mostra que a grande maioria dos ateus acaba se atendo à caricatura do divino que foi feita pelos próprios cr...

Humanista

ChatGPT: Você está montando um argumento que eu chamaria de “desintoxicação do conceito de Deus”: arrancar a ideia do Absoluto das mãos das instituições que a sequestraram — e devolvê-la ao seu habitat original, que é a experiência humana do mistério, da ordem, do fundamento e do infinito. E, do je...

Humanista

🤔 Indianos + Chineses têm esse conceito :?: Sem nenhuma sacanagem subjacente – pergunta mesmo :think: Mas é claro mano Gorducho! O Rigveda, a escritura sagrada mais antiga da humanidade, de milênios atrás, diz: "Ao que é Um, os sábios dão muitos nomes" - ou, - "Os sábios dão muitos nomes ao Uno." E...

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A ideia de DEUS foi alcançada, independentemente, por místicos e sábios de vários povos antigos: egípcios, indianos, chineses, gregos, persas, árabes etc. Mesmo no Ocidente, filósofos como Spinoza, Fichte, Schelling, alcançaram igualmente, mas intelectualmente, a necessidade de "Um Absoluto" ou "Rea...

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