Clube Ceticismo

Humanista

A existência da sensibilidade, se pensada até suas últimas consequências, enterra de uma vez por todas qualquer possibilidade do materialismo ser uma hipótese sequer viável. Pois, se admitimos que o sentir é primordial (e de fato é, porque é ele que nos dá acesso a todo e qualquer fenômeno, de modo ...

Humanista

Não adianta só pensar no observável e não pensar naquilo que é a condição da própria possibilidade de observar.
E que, por isso mesmo, necessariamente transcende tudo que possa ser observado - pois dela depende.

Humanista

Não sei se entendi onde vocês querem chegar com isso. Eu quero dizer c/isso quié tudo produto de mero acaso localizado estatístico. A probabilidade não explica a possibilidade. A questão não é a mínima chance da vida ter florescido, mas sim o próprio haver desta possibilidade intrínseca à realidade...

Humanista

"Arte"; "ética"; são sensações produzidas pelo funcionamento dos nossos arcabouços... mentais. Sim, eu concordo que arte e ética são produzidas pelos poderes da mente. Procurar valores e significados fora da mente é como tentar cheirar um axioma. Por isso não vejo sentido algum em observar que pedr...

Humanista

Estão sujeitos às mesmas constantes fundamentais , que conjuminadas = Caos macro. Os ajustes fundamentais das constantes físicas são diferentes por lá? Não. Mas, conforme as circunstâncias (aleatórias) em cada caso, produzem resultados diferentes. Uma aglomeração de gás pode se tornar um planeta, u...

Humanista

Gorducho escreveu: ↑
Qui, 23 Abril 2026 - 08:55 am

Humanista escreveu:Estão sujeitos às mesmas constantes fundamentais
, que conjuminadas = Caos macro.

Os ajustes fundamentais das constantes físicas são diferentes por lá?

Humanista

Mas os exatos mesmos ajustes que produzem a ordem daqui são os responsáveis pelo que você chama de caos lá. Claro que não. Mesmo que se atribua à Humanidade Terrícola os ajustes μ que estão a causar a deterioração das condições ambientais do Globo, com as consequências macro que podemos lobrigar, i...

Humanista

Aposta de Pascal ?!!! Menos que isso, estou dizendo algo mais simples ainda... mesmo que não assumamos uma posição metafísica declarada, ainda assim, certamente operaremos tacitamente com alguma, pois a vida nos apresenta situações, dilemas, escolhas, das quais não podemos nos furtar, e cada decisã...

Humanista

Como não há teleologia ampla se os exatos mesmos ajustes que geram "caos no macro" são os que permitem a "ordem no micro"? Mas 1 "ordem" sem "propósito" maior, eis que o amálgama desses μ s ⇔ Caos. Ordem "sem propósito maior" que faz florescer vida, consciência, inteligência, moralidade, leis, cult...

Humanista

Acontece que o materialismo se baseia no que podemos perceber com nossos 5 sentidos e nossos instrumentos. De nada adiantaria termos órgãos dos sentidos sem que houvesse um sentidor que os experimentasse a todos. Só que aquele que sente não se explica por nenhum deles. Muito menos seu próprio senti...

Humanista

o que possibilita que cérebros possibilitem mentes? Repito: causalidade reversa. "Mente" é sensação produzida pela atividade do... cérebro. Como certamente já te falei, eu não descarto que haja "algo além" da "matéria" — e.g. afterlife survival, &c. Mas tendo me criado na Religião Espírita, dado o ...

Humanista

Se você só tivesse visão, diria que tudo é feito de cores e luzes, e que há de se explicar a mente somente a partir das duas.

Humanista

Os sentidos só permitem perceber coisas físicas. Daí, por só poder observar o físico, o materialista quer reduzir tudo a ele, incluindo os próprios sentidos sem os quais não poderia formar noção nenhuma de qualquer coisa física. Sendo que: a condição do aparecer do físico é um sentir que, em si mesm...

Humanista

Por exemplo: mesmo que cérebros possibilitem mentes, o que possibilita que cérebros possibilitem mentes? Ou, mais ainda, o que possibilita a própria possibilidade de cérebros possibilitarem mentes? Bem como a própria possibilidade da mente (que algo como uma mente seja sequer possível). No teísmo, ...

Humanista

Repito a pergunta: Como provar que uma IA jamais atingirá a autoconsciência? Ou melhor: como provar que isto é impossível? (seria melhor outro tópico só para isso, porque aqui quero propor outro debate) Pois eu acho que tem tudo a ver. É a mesma coisa vindo pelo outro lado. Se ficar provado que uma...

Humanista

Talvez um dia fique provado que todas essas características são apenas resultado do funcionamento do cérebro material. Mas não vejo como provar empiricamente o seu "não pode". Não vejo como excluir todas as possibilidades e alternativas. Portanto, permanece sendo apenas uma opinião. Por um lado: Nã...

Humanista

Talvez um dia fique provado que todas essas características são apenas resultado do funcionamento do cérebro material. Mas não vejo como provar empiricamente o seu "não pode". Não vejo como excluir todas as possibilidades e alternativas. Portanto, permanece sendo apenas uma opinião. Por um lado: Nã...

Humanista

Fernando Silva escreveu: ↑
Seg, 20 Abril 2026 - 16:02 pm
Repito a pergunta:
Como provar que uma IA jamais atingirá a autoconsciência?
Ou melhor: como provar que isto é impossível?

(seria melhor outro tópico só para isso, porque aqui quero propor outro debate)

Humanista

Talvez um dia fique provado que todas essas características são apenas resultado do funcionamento do cérebro material. Mas não vejo como provar empiricamente o seu "não pode". Não vejo como excluir todas as possibilidades e alternativas. Portanto, permanece sendo apenas uma opinião. Por um lado: Nã...

Humanista

Gorducho escreveu: ↑
Seg, 20 Abril 2026 - 10:40 am
E eu digo que não: só lobrigo CAOS @# macro.

Os exatos mesmos ajustes, constantes, regras, que resultam na "ordem micro", resultam nesse "caos macro".
Não está "valendo lá" algo diferente do que "vale só aqui". São ambos produtos da mesma e una realidade.

Humanista

Gorducho escreveu: ↑
Seg, 20 Abril 2026 - 10:40 am
Nossa estrutura mental "organiza" as percepções.

E quem organiza nossa estrutura mental? O caos? Caos que organiza? Caos que organiza uma estrutura? Caos que organiza uma estrutura capaz de organizar?

Humanista

Talvez um dia fique provado que todas essas características são apenas resultado do funcionamento do cérebro material. Mas não vejo como provar empiricamente o seu "não pode". Não vejo como excluir todas as possibilidades e alternativas. Portanto, permanece sendo apenas uma opinião. Por um lado: Nã...

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então o senso de propósito se originou num meio que não tem nada a ver com coisas como "sensos de propósitos", ou pior, tendo como base mesma a total ausência de senso de propósito. :-BD Basta observar as coisas, incluindo a própria "vida", pra ver que não tem "propósito" nenhum. Os órgãos cumprem ...

Humanista

@🍳 se reduz a isso: esse "algo" não pode ser 1 Natura Naturans como eu postulo porque tem que ter senso de propósito (= teleologia). Veja: Se esse algo não tem senso de propósito (sendo que nós temos), então o senso de propósito se originou num meio que não tem nada a ver com coisas como "sensos de...

Humanista

Se o fundamento último de toda a realidade fosse mecânico, como poderia ter produzido seres não mecânicos a ponto de formularem o próprio conceito de mecanismo? O próprio ato cognitivo de racionalizar e formular conceitos, aliás, o próprio poder de agir (espontaneamente) não seriam possíveis se a e...

Humanista

Neste tópico eu provo por quais razões um certo agnosticismo teístico é mais prudente (e consistente) do que o ateísmo materialista. Para quem acha o teísmo absurdo ou irracional, eu digo que nenhuma alternativa, se analisada até suas últimas consequências, consegue ser menos absurda nem mais racion...

Humanista

Minha preferência é me ater àquilo que já existe e já é conhecido em vez de inventar como explicação coisas inexistentes até prova em contrário. [...] Não é evidência, é apenas uma opinião. Ainda não vi provas de que o materialismo é insuficiente. [...] Não é ato de fé, é apenas me limitar ao que c...

Humanista

No cérebro ocorrem reações quimicas a todo instante. Neurotransmissores atuam nas conexões entre neuronios. O que aconteceria se todas essas reações cessassem? O cérebro vegetaria, shut down completo. E que razões, intenções ou propositos popderiam brotar de um cerebro assim? Taí o defeito desse pe...

Humanista

E que métodos seriam esses, sem envolver nossos 5 sentidos e instrumentos e métodos científicos? E sem depender de fé ou de interpretação conveniente de fenômenos observados? Fenômenos esses arbitrariamente declarados "fora do alcance da ciência" ? Não estão fora por arbitrariedade mas sim porque a...

Humanista

Em todos esses casos, lidamos com propriedades emergentes de sistemas físicos complexos, cuja explicação exige níveis adequados de descrição, não a postulação de novas entidades ontológicas. Por acaso o que se entende por "sistema físico" implica coisas como Intencionalidade, Razão e Liberdade? Se ...

Humanista

Ricardo escreveu: ↑
Seg, 09 Fevereiro 2026 - 15:45 pm
Muita gente acha que o materialismo é a hipótese mais simples porque a gente vê e toca nas coisas.

Sendo que a mente é a condição sine qua non de qualquer ver/tocar.

Humanista

No cérebro ocorrem reações quimicas a todo instante. Neurotransmissores atuam nas conexões entre neuronios. O que aconteceria se todas essas reações cessassem? O cérebro vegetaria, shut down completo. E que razões, intenções ou propositos popderiam brotar de um cerebro assim? Taí o defeito desse pe...

Humanista

Claro, sempre: por definição. São conceitos nossos, elaborados por nossas mentes. E quando me refiro a Caos essencialmente o que me importa é lobrigar falta de Teleologias subjacentes ao Cosmo. Como eu digo pro Humanista: O que todos – exceto quiçá algum solipsista...– concordamos "existir" é "a Na...

Humanista

Ocorre que no mundo material as coisas funcionam desse modo, como bolinhas (atomos ou particulas) batendo entre si. Por isso que toda investigação materialista, por seu próprio escopo e método, já está condenada de antemão a não encontrar nada além de mais e mais efeitos materiais em encadeamentos ...

Humanista

[...] Da impossibilidade de interação entre alma e matéria [...] [...] Nessas condições, como seria possível interagir com o que quer que fosse? [...] [...] logo como interagem entre si e no fim com a matéria? [...] [...] Se esta fora do tempo e do espaço, como pode sequer interagir com coisas que ...

Humanista

se você já aceitou que tem que haver algum princípio autoexistente "Princípio" naquele sentido de substantivação por conveniência gramatical de conceitos,como venho fazendo questão de mostrar nestas rubricas. NESTE SENTIDO = claro que sim. Imagino :think: que só algum solipsista vá afirmar que "Nat...

Humanista

E esse algo tem que já estar-ativo desde antes, desde sempre. Eternamente. A Natureza. Eternamente = même si le balancier des siècles ¹ n'est pas en mouvement. [Gorducho mode on]Non non non ! :naughty: Non ! non ! ¹ Aproveitando o termo usado pelo Espírito Galileu nos Estudos Uranográficos. Beleza,...

Humanista

Não usei a mim como referencial e sim o homem, ou qualquer ser autoconsciente. Vai que baleias tambem tem um cogito. Vale para quaisquer entes intra-mundanos, até pros não-vivos. Por exemplo, uma molécula de água. Ela depende de causas e condições. Sem a reunião adequada dessas dependências, ela si...

Humanista

Voce não comentou sobre se uma simulação é ou não mais real do que a aquilo que a simula. Existir para uma é o mesmo que existir para outra, ou não é? Pra ser sincero eu não entendi muito bem qual era o ponto desse seu exemplo. Porque raios somos contingentes? Se é certo que existirmos, então nossa...

Humanista

Calma ai, humanista... O que voce entende por existência? Aí é uma daquelas coisas extremamente fáceis de se apontar mas extremamente difíceis de se definir, igual o tempo (você sente ele passar mas, se pedirem para conceitualizar o que ele é, já era, escorreu por entre os dedos). No caso do "exist...

Humanista

Um aforismo de Francis Bacon, presente em sua obra De Dignitate et Augmentis Scientiarum (1605), é bastante oportuno para este debate; é mais ou menos assim: " Um pouco de filosofia/ciência, inclina a mente humana para o ateísmo, mas a profundidade na filosofia/ciência, traz a mente humana de volta...

Humanista

Do contrário cai-se em regressão e contraria-se a Navalha , sem nada contribuir pra endendimento de fato. Mano Gorducho, a gente só cai no regresso infinito se imaginarmos deus como mais um dominó interno à sequência dos fenômenos. Mas se o postularmos como o próprio fundamento que possibilita a te...

Humanista

(Agora fazendo o papel de advogado do diabo contra mim mesmo) Suponho alguem pensando: "Mas, o fenrir falou de Clarke, Kardashev, demiurgos & cia ltda" "Isso já não seria algo de sugestivo, em lugar de nada e aí ele - Fenrir - é quem estaria errado em achar que nada saberiamos desses assuntos"? Pen...

Humanista

A 3a lei de Clarke (Arthur Clarke, conhecido escritor de Sci-Fi) diz: "Qualquer tecnologia suficientemente avançada é indistinguível da magia" Isto poderia sugerir que inovações tecnológicas extremas pareceriam sobrenaturais para quem não as compreende Suponha que algum ser (ou seres) houvessem cri...

Humanista

1. The world is rational. 2. Human reason can, in principle, be developed more highly (through certain techniques). 3. There are systematic methods for the solution of all problems (also art, etc). 4. There are other worlds and rational beings, who are of the other and higher kind. 5. The world in ...

Humanista

Outra coisa que atrapalha muito é que muitos ateus já estão, de antemão, comprometidos-com uma motivação duvidosa anterior ao interior do próprio pensamento discursivo que elaboram conceitualmente. Explico. Lá no outro tópico, eu trouxe o conceito de campo transcendental justamente para parar de usa...

Humanista

Mas esse campo transcendente também precisa ter 1 estrutura capaz de redigir as gramáticas. E se Este sempre existiu sem nada a causá-lo, vale o mesmo pra "Natureza". Se Ele é assim e pronto, pode-se cogitar = pra Natureza. Que "efeito inteligente" tem nesse Caos que é o Universo até onde se podemo...

Humanista

Hoje eu aprendi que o CC tem uma função de exportar o tópico como página para impressão e o resultado sai bem limpo e organizado!
Ali embaixo no símbolo de chava inglesa...

Humanista

Sim, a inteligência, os sentimentos, as intenções podem surgir da matéria bruta até que se prove que é impossível. Eu acredito que surge sim, tanto é que sou emergentista e evolucionista. Mas aí estamos falando do how , não do why . Coisas como "sopa primordial", "elementos biogênicos" e "seleção n...

Humanista

O teu argumento, na forma mais forte e mais “transcendental” possível, começa com uma recusa bem simples (e bem cruel) ao palco onde o naturalista quer encenar a peça: **probabilidade não é o primeiro problema**. Quando alguém fala em “loteria cósmica” (“tempo infinito + espaço imenso = em algum lu...

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