Clube Ceticismo

Humanista

No cérebro ocorrem reações quimicas a todo instante. Neurotransmissores atuam nas conexões entre neuronios. O que aconteceria se todas essas reações cessassem? O cérebro vegetaria, shut down completo. E que razões, intenções ou propositos popderiam brotar de um cerebro assim? Taí o defeito desse pe...

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E que métodos seriam esses, sem envolver nossos 5 sentidos e instrumentos e métodos científicos? E sem depender de fé ou de interpretação conveniente de fenômenos observados? Fenômenos esses arbitrariamente declarados "fora do alcance da ciência" ? Não estão fora por arbitrariedade mas sim porque a...

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Em todos esses casos, lidamos com propriedades emergentes de sistemas físicos complexos, cuja explicação exige níveis adequados de descrição, não a postulação de novas entidades ontológicas. Por acaso o que se entende por "sistema físico" implica coisas como Intencionalidade, Razão e Liberdade? Se ...

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Ricardo escreveu: ↑
Seg, 09 Fevereiro 2026 - 15:45 pm
Muita gente acha que o materialismo é a hipótese mais simples porque a gente vê e toca nas coisas.

Sendo que a mente é a condição sine qua non de qualquer ver/tocar.

Humanista

No cérebro ocorrem reações quimicas a todo instante. Neurotransmissores atuam nas conexões entre neuronios. O que aconteceria se todas essas reações cessassem? O cérebro vegetaria, shut down completo. E que razões, intenções ou propositos popderiam brotar de um cerebro assim? Taí o defeito desse pe...

Humanista

Claro, sempre: por definição. São conceitos nossos, elaborados por nossas mentes. E quando me refiro a Caos essencialmente o que me importa é lobrigar falta de Teleologias subjacentes ao Cosmo. Como eu digo pro Humanista: O que todos – exceto quiçá algum solipsista...– concordamos "existir" é "a Na...

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Ocorre que no mundo material as coisas funcionam desse modo, como bolinhas (atomos ou particulas) batendo entre si. Por isso que toda investigação materialista, por seu próprio escopo e método, já está condenada de antemão a não encontrar nada além de mais e mais efeitos materiais em encadeamentos ...

Humanista

[...] Da impossibilidade de interação entre alma e matéria [...] [...] Nessas condições, como seria possível interagir com o que quer que fosse? [...] [...] logo como interagem entre si e no fim com a matéria? [...] [...] Se esta fora do tempo e do espaço, como pode sequer interagir com coisas que ...

Humanista

se você já aceitou que tem que haver algum princípio autoexistente "Princípio" naquele sentido de substantivação por conveniência gramatical de conceitos,como venho fazendo questão de mostrar nestas rubricas. NESTE SENTIDO = claro que sim. Imagino :think: que só algum solipsista vá afirmar que "Nat...

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E esse algo tem que já estar-ativo desde antes, desde sempre. Eternamente. A Natureza. Eternamente = même si le balancier des siècles ¹ n'est pas en mouvement. [Gorducho mode on]Non non non ! :naughty: Non ! non ! ¹ Aproveitando o termo usado pelo Espírito Galileu nos Estudos Uranográficos. Beleza,...

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Não usei a mim como referencial e sim o homem, ou qualquer ser autoconsciente. Vai que baleias tambem tem um cogito. Vale para quaisquer entes intra-mundanos, até pros não-vivos. Por exemplo, uma molécula de água. Ela depende de causas e condições. Sem a reunião adequada dessas dependências, ela si...

Humanista

Voce não comentou sobre se uma simulação é ou não mais real do que a aquilo que a simula. Existir para uma é o mesmo que existir para outra, ou não é? Pra ser sincero eu não entendi muito bem qual era o ponto desse seu exemplo. Porque raios somos contingentes? Se é certo que existirmos, então nossa...

Humanista

Calma ai, humanista... O que voce entende por existência? Aí é uma daquelas coisas extremamente fáceis de se apontar mas extremamente difíceis de se definir, igual o tempo (você sente ele passar mas, se pedirem para conceitualizar o que ele é, já era, escorreu por entre os dedos). No caso do "exist...

Humanista

Um aforismo de Francis Bacon, presente em sua obra De Dignitate et Augmentis Scientiarum (1605), é bastante oportuno para este debate; é mais ou menos assim: " Um pouco de filosofia/ciência, inclina a mente humana para o ateísmo, mas a profundidade na filosofia/ciência, traz a mente humana de volta...

Humanista

Do contrário cai-se em regressão e contraria-se a Navalha , sem nada contribuir pra endendimento de fato. Mano Gorducho, a gente só cai no regresso infinito se imaginarmos deus como mais um dominó interno à sequência dos fenômenos. Mas se o postularmos como o próprio fundamento que possibilita a te...

Humanista

(Agora fazendo o papel de advogado do diabo contra mim mesmo) Suponho alguem pensando: "Mas, o fenrir falou de Clarke, Kardashev, demiurgos & cia ltda" "Isso já não seria algo de sugestivo, em lugar de nada e aí ele - Fenrir - é quem estaria errado em achar que nada saberiamos desses assuntos"? Pen...

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A 3a lei de Clarke (Arthur Clarke, conhecido escritor de Sci-Fi) diz: "Qualquer tecnologia suficientemente avançada é indistinguível da magia" Isto poderia sugerir que inovações tecnológicas extremas pareceriam sobrenaturais para quem não as compreende Suponha que algum ser (ou seres) houvessem cri...

Humanista

1. The world is rational. 2. Human reason can, in principle, be developed more highly (through certain techniques). 3. There are systematic methods for the solution of all problems (also art, etc). 4. There are other worlds and rational beings, who are of the other and higher kind. 5. The world in ...

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Outra coisa que atrapalha muito é que muitos ateus já estão, de antemão, comprometidos-com uma motivação duvidosa anterior ao interior do próprio pensamento discursivo que elaboram conceitualmente. Explico. Lá no outro tópico, eu trouxe o conceito de campo transcendental justamente para parar de usa...

Humanista

Mas esse campo transcendente também precisa ter 1 estrutura capaz de redigir as gramáticas. E se Este sempre existiu sem nada a causá-lo, vale o mesmo pra "Natureza". Se Ele é assim e pronto, pode-se cogitar = pra Natureza. Que "efeito inteligente" tem nesse Caos que é o Universo até onde se podemo...

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Hoje eu aprendi que o CC tem uma função de exportar o tópico como página para impressão e o resultado sai bem limpo e organizado!
Ali embaixo no símbolo de chava inglesa...

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Sim, a inteligência, os sentimentos, as intenções podem surgir da matéria bruta até que se prove que é impossível. Eu acredito que surge sim, tanto é que sou emergentista e evolucionista. Mas aí estamos falando do how , não do why . Coisas como "sopa primordial", "elementos biogênicos" e "seleção n...

Humanista

O teu argumento, na forma mais forte e mais “transcendental” possível, começa com uma recusa bem simples (e bem cruel) ao palco onde o naturalista quer encenar a peça: **probabilidade não é o primeiro problema**. Quando alguém fala em “loteria cósmica” (“tempo infinito + espaço imenso = em algum lu...

Humanista

Voce acusa naturalistas de pular as coisas "jumping into conclusions", mas voce faz o mesmo e ainda por cima duas vezes: Pois ao supor a pergunta: "haveria algo por trás de um Omega da vida / do real / do todo" ? Voce diz: "sim, há" e na sequencia, já completa: tal algo é "Deus" e etc. Não! Primeir...

Humanista

Li o link — é literalmente o seu texto postado no Clube Ceticismo, e ele já está com a espinha dorsal certa: você força o debate a sair da “estatística” (que é o lugar confortável) e cair na “metafísica” (onde o naturalismo barato costuma quebrar). O que eu faria agora, para deixar isso mais robust...

Humanista

Naturalistas, quando falam da origem da vida, tentam empurrar o debate prum terreno de "loteria cósmica", do tipo, "basta haver uma infinidade de tempo e uma imensidade de espaço que em algum lugar poderá ocorrer". Só que, fazendo isso, eles varrem para debaixo do tapete a pergunta sobre o que é que...

Humanista

Ao meu ver, a posição simultaneamente mais robusta e humilde seria um certo "agnosticismo platônico"*: -- Não sei como é essa Fonte, desconheço sua natureza, mas tem que haver uma Origem da idealidade... Diria eu: não platônico – o perigo de substantivar o qual venho sublinhando . Como entendo 道 me...

Humanista

Um deus que sempre existiu também é uma regressão infinita. O Infinito é necessário. Pois, do contrário, se tivesse havido algum único instante de um absoluto "NADA", nada jamais poderia vir a se manifestar. Logo, nunca houve um absoluto NADA. Logo, sempre houve algo. Mas esse algo-que-sempre-houve...

Humanista

Um deus que sempre existiu também é uma regressão infinita. O Infinito é necessário. Pois, do contrário, se tivesse havido algum único instante de um absoluto "NADA", nada jamais poderia vir a se manifestar. Logo, nunca houve um absoluto NADA. Logo, sempre houve algo. Mas esse algo-que-sempre-houve...

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no sentido de haver uma Causa-Estruturante da realidade, que seja a fonte dessa idealidade-universalidade da lógica, da matemática, do pensamento, e, acrescentaria eu, do dever, do valor, etc. Sempre se volta ao começo: se tem que haver 1 Causa, essa Causa-Estruturante tem que ter sido Causada. E c...

Humanista

O teu texto já tem um mérito raro: ele não tenta “provar Deus” como quem prova um fóssil, nem apela para lacunas científicas; ele tenta operar no registro correto, isto é, no registro das **condições de inteligibilidade**. Isso já te coloca num patamar muito acima da briga de internet. Dito isso, s...

Humanista

Consequentemente, trata-se de um conceito transcendental. Kein problema. Vou aproveitar o dizer do Russell n' A História da Filosofia Ocidental : The conception of "substance," like that of "essence," is a transference to metaphysics of what is only a linguistic convenience. O problema tá em substa...

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Deus não é um ente-objetivo interno-ao-mundo (empírico, espaço-temporal), então é claro que não vou trazer evidências, muito menos empíricas, uma vez que pedir isso já seria por si só um erro categorial, uma contradição estrutural; contudo, posso esboçar aqui uma "demonstração transcendental", o que...

Humanista

Embora nossas construções conceituais sejam humanas e historicamente situadas, o sucesso empírico das teorias científicas não parece depender apenas disso. Ainda que categorias como entidade, lei e causalidade sejam construções conceituais falíveis, o êxito explanatório e tecnológico das teorias in...

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Consequentemente, trata-se de um conceito transcendental. Kein problema. Vou aproveitar o dizer do Russell n' A História da Filosofia Ocidental : The conception of "substance," like that of "essence," is a transference to metaphysics of what is only a linguistic convenience. O problema tá em substa...

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Esta é apenas uma divagação filosófica e não uma prova da existência de uma Origem inteligente. Podemos imaginar mil possibilidades - e a humanidade tem feito isto ao longo dos milênios - mas não vejo como provar que uma delas seja a verdadeira. Enquanto for apenas masturbação intelectual, tudo bem...

Humanista

Se um X é imanifesto, como você pode afirmar qualquer coisa de X, até mesmo sua imanifestabilidade? Se um X é transcendente a nós, como podemos perceber um iota sequer que seja desse X? Se é para ser transcendente ou imanifesto de fato, há que se levar isso às ultimas consequencias ou descartar ess...

Humanista

Malafarta e pedirmaiscedo mais não fazem que monetizar a ignorância alheia. Até eu acharia injusto dizer que religião se resumiria ao eles dizem, fazem e representam. Portanto, não me parece que ateus sejam tais por causa de um preconceito dessa ordem. Que ajuda a causar uma baita antipatia, isso c...

Humanista

O Rigveda, a escritura sagrada mais antiga da humanidade, de milênios atrás, diz: "Ao que é Um, os sábios dão muitos nomes" - ou, - "Os sábios dão muitos nomes ao Uno." Esse "único" de que eles falam seria uma mente cósmica universal, por vezes chamada "Brahman". Os Upanishads, que são reflexões da...

Humanista

Entendo que ele quis dizer que o Tao é a totalidade do universo Entendo que enquanto a "dinâmica"/fluxo das cousas. Não os objetos existentes n'1 dado momento. Por isso fiz a comparação c/a Natura Naturans do Spinoza. Em ambos os casos, se fala, não de um ente interno ao mundo (seria só mais um mod...

Humanista

...cês notaram o que ele fez aqui? Confundiu o Vedanta com o Rig Veda? Como que eu confundi o rigveda com o vedanta se eu trouxe um trecho védico e não vedantino? Está lá na página anterior. O vedanta são as conclusões dos vedas, extraídas dos seus trechos menos mitológicos e mais filosóficos. Você...

Humanista

O Eremita tocou num ponto que eu queria chamar a atenção: o humanista parece dar demasiada importancia a certos significados das palavras e a sair atribuindo-as a torto e direito. E as coisas adjetivadas por ele já assumem as qualidades dos significados daquelas palavras (que o Humanista parece ter...

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fenrir escreveu: ↑
Qua, 21 Janeiro 2026 - 16:53 pm
O mestre Lao disse que "O Tao do qual se pode discorrer não é o eterno Tao". Porque voces continuam a discorrer sobre o Tao?

A abertura ao Infinito é um sentimento inscrito no coração do homem. O desejo do Ser-em-Si, sem princípio nem fim.

Humanista

eremita escreveu: ↑
Qui, 22 Janeiro 2026 - 05:32 am
Você alega que existe um troço qualquer. Certo?

Não.

Humanista

Boa. Não tem problema nenhum operarmos com materialismo de uma maneira "instrumental", isto é, procurando causas internas ao mundo observável etc. O problema é dar o salto de absolutizarmos o naturalismo concedendo-lhe o estatuto de uma verdadeira "cosmovisão", o que extrapolar o terreno da ciência...

Humanista

E se eu discordar que haja qualquer absoluto necessário ou algo que produza o mundo manifesto? Faria algum sentido dizer que ateus colocam algo no lugar d'Ele se não há nem um Ele, nem um lugar para coloca-lo? E "mundo manifesto" - que raios é isso? O que seria um mundo não-manifesto? Porque, para ...

Humanista

Vou responder um em cada mensagem para não confundir tudo.

Humanista

Mas onde eu queria mesmo chegar é que o ateu, descartando Deus, acaba pondo no lugar dEle alguma coisa indigna deste. Isso pois algum Absoluto é Necessário. Ponto. Algo produz o mundo manifesto. Mas esse algo é morto, frio, estéril, inferior à sua própria produção? Isso seria uma contradição absurda.

Humanista

Mas o ponto onde eu queria mesmo chegar é que o ateu, descartando Deus, acaba pondo no lugar dEle alguma coisa indigna deste.

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isso aí seria a natureza "naturada", não a "Naturante". Naturante: ação/ato em execução. Estar a talhar o bloco de mármore. Naturada: a estátua; o cinzel; o martelo... Quando falamos das coisas-temporais-produzidas, aí é a natureza "naturada". A natureza "Naturante" (Deus) seria a potência produtiv...

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