Clube Ceticismo

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Em vernáculo: repaginação século XXI Espírito → Consciência . Es decir: Espiritismo adaptado ao vocabulário do século atualmente em curso. Não! Na verdade, se você for ver na história da filosofia dita "espiritualista" (não confundir com o movimento religioso dito "espiritualismo), es decir: R.Desc...

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Algum desses aí desenvolveu algum conhecimento não naturalista para refutar o naturalismo de destaque e com evidências? Pelo que você escreveu só comprova que apesar de serem pessoalmente não materialistas, só se destacaram em suas atividades intelectuais naturalistas. Ou seja o não naturalismo del...

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Algo que as religiões chamam de alma e que suponho que seja o que você denomina "sujeito percebedor". Estou evitando chamar de alma porque o preconceito de vocês com termos "espirituais" vai ativar gatilhos de resistência psicológica que os impedirão de sequer prestar atenção na argumentação só par...

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Isso é apenas um discurso idealizado, que nunca trouxe avanço de conhecimento. Pelo contrário, os modelos materialistas é que são idealizados a partir de um conhecer mais fundamental que é puramente consciencial. Sim, e o fisicalismo é perfeitamente compatível com isso. Não é não, pois uma descriçã...

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Isso é apenas um discurso idealizado, que nunca trouxe avanço de conhecimento. Descartes nunca trouxe avanço de conhecimento? Kant nunca trouxe avanço de conhecimento? Husserl nunca trouxe avanço de conhecimento? Os três mais marcantes pensadores da história da filosofia ocidental do conhecimento n...

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E por que não é observável se a ciência já mapeou as funções do cérebro e consegue detectar suas reações? Porque a própria definição mesma do "observar" já te situa fora daquela vivência, captando-a só como objetividade. Do contrário, seria "vivenciar". São apenas fenômenos eletroquímicos e podem, ...

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Criem um tópico no qual vcs não estejam chapados que eu argumento com mais profundidade.

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Atribuir tais coisas ao universo (ou a um transcendente - supondo que exista) é antropomorfizar o mesmo, o que é deveras esquisito. Não é o universo que é antropomórfico, mas sim o homem que é cosmoforme. Como um universo completamente alheio à consciência e suas idealidades seria capaz de engendrá...

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CaveCanem escreveu: ↑
Seg, 07 Setembro 2026 - 15:33 pm
Ou para quarks?

Dar um zoom imenso numa imagem não te revela mais sobre ela do que contemplá-la em sua totalidade. Um quark é como um pixel numa tela, não é pq vc enfiou a fuça até bater o nariz no monitor que irá compreender melhor sua natureza. Pelo contrário: é preciso vê-la na íntegra...

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Criaturo você está louco de cachaça ?

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Atribuir tais coisas ao universo (ou a um transcendente - supondo que exista) é antropomorfizar o mesmo, o que é deveras esquisito. Não é o universo que é antropomórfico, mas sim o homem que é cosmoforme. Como um universo completamente alheio à consciência e suas idealidades seria capaz de engendrá...

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Não importa. Tudo o que vemos em sonhos, por mais que nos pareça inédito, é produto de nossa imaginação que, por sua vez, se baseia nas informações armazenadas previamente. Importa sim. A exterioridade consiste somente em medidas, posições, mecanismos, em suma: quantificação. Por outro lado, a expe...

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Atribuir tais coisas ao universo (ou a um transcendente - supondo que exista) é antropomorfizar o mesmo, o que é deveras esquisito. Não é o universo que é antropomórfico, mas sim o homem que é cosmoforme. Como um universo completamente alheio à consciência e suas idealidades seria capaz de engendrá...

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Se Deus tinha algo a nos dizer, deveria ter se dirigido a cada um de nós, direta e claramente, em vez de mandar recadinhos confusos e contraditórios através de gente esquisita que nem sabemos quem foram. Não concordo, pois diz a bíblia que [...] Não adianta usar como argumento o que diz a Bíblia se...

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Sim. Trabalhando apenas com as informações armazenadas durante o período em que estava desperto. Ainda é o mesmo cérebro. Só não está recebendo informações novas. Da mesma forma, é possível usar um computador desconectado da Internet e trabalhar apenas com o que está armazenado no HD. Computador ma...

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Gorducho escreveu: ↑
Dom, 06 Setembro 2026 - 19:28 pm

Humanista escreveu: ↑
Dom, 06 Setembro 2026 - 17:41 pm
Isso aí levado às últimas consequências resulta num argumento contra o materialismo,
Claro que não: cérebro segue trabalhando durante o sono.

Claro que sim: trabalhando sem input exterior do mundo.

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Se Deus tinha algo a nos dizer, deveria ter se dirigido a cada um de nós, direta e claramente, em vez de mandar recadinhos confusos e contraditórios através de gente esquisita que nem sabemos quem foram. Não concordo, pois diz a bíblia que, para quem não recebeu a lei, sua própria consciência serve...

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Se a percepção é totalmente limitada ao cérebro então, como explicar pessoas no estado de EQMs conseguirem descrever processo da cirurgia e até fatos que acontecem nos outros ambientes hospitalares? estes fatos sugerem que a percepção esta muito alem dos cincos sentidos! Errado. Todas as noites, as...

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Se a percepção é totalmente limitada ao cérebro então, como explicar pessoas no estado de EQMs conseguirem descrever processo da cirurgia e até fatos que acontecem nos outros ambientes hospitalares? estes fatos sugerem que a percepção esta muito alem dos cincos sentidos! Eu não concordo, nem com a ...

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através da percepção. Portanto é por ela mediada. Logo, dela depende condicionalmente. E "percepção" = constructo do cérebro. Elaboração feita pela estrutura do cérebro. Não tem nada operando "fora", independentemente do cérebro. Não! Esse "fora" é o próprio "cérebro". Cérebro é um fenômeno, logo, ...

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Pode sim hehe. Não, não pode. Pois eu estava falando de um conhecimento absoluto, autoevidente. A realidade objetiva é inferida através da percepção. Portanto é por ela mediada. Logo, dela depende condicionalmente. Você infere a estabilidade do mundo lá fora devido a este resistir à sua mente e pel...

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"Logo, levantar braço = sinapses, nervos, músculos..." - dirão. Só que nada disso esgota nem explica nem reduz nem dá conta do seu "eu-posso" (por-dentro) que optou por levantá-lo. Por quê? Porque esse modo "por-dentro" (intuitivo) de conhecer é essencialmente diferente daquele modo "por fora" (rep...

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Dor = reação do organismo pra se proteger. Evidentemente que nosso arcabouço mental sofisticado encontra modos de contar como são essas desagradáveis sensações pras outras pessoas. "Substancializar", es decir: transformar a dor n'1 "coisa" metafísica é falácia. Quando você equivale "dor" a "reação ...

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Não consigo lobrigar o "problema" que tu enxerga :think: Nota que as "descrições" que mencionaste são consequência das experiências – de "dor" no exemplo em tela – dos virtualmente todos humanos terrícolas que já sentiram esta ("dor"). Arcabouço FÍSICO mental processa & expressa em respectivo verná...

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Ela vai associar a sensação nova com as descrições que desde infante conhece. Se houve uma aquisição inédita, então as "third-person" descriptions não foram aptas para esgotar o fenômeno de antemão. Se só agora ela possui esse conhecimento, e verdadeiramente o "possui" como "seu", então não basta d...

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O problema que vejo em frases como essa é a falta de justificação por evidências. O mesmo pode ser dito com relação ao que é geramente considerado a realidade objetiva, física, etc. E pelo menos a descrição física científica tem demonstrado o aprofundamento do conhecimento dentro de seu próprio for...

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Pela primeira vez sente dor. Algo novo foi acessado? Se sim, há uma diferença intransponível entre as descrições fisicalistas e esta outra propriedade. Claro que não :naughty: Foi acessada a sensação de dor emitida dos nervos da pele pros neurônios. Im Westen nichts Neues como dizia, em português, ...

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Experimento mental: suponha que uma pessoa que nunca sentiu dor estude ao máximo todas as informações descritivas, fisicalistas, acerca da dor. Ela lê sobre os nervos, músculos, hormônios, sinapses, tudo que o fisicalismo descreve. Um belo dia, ela tropeça e cai e se machuca. Pela primeira vez sente...

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Dizem os crentelhos que Deus tem um plano. Não dá para se aceitar um plano que inclui o sofrimento dos inocentes ou o câncer das crianças. Jó diz, sobre Deus: Jó 9:22-23: "Ele destrói tanto o justo quanto o ímpio. Quando a calamidade mata de repente, ele zomba do desespero dos inocentes" Não dá par...

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Tudo isso é compatível com uma explicação fisicalista, funcionalista, etc, normais[...] Sim, não é que o fisicalismo seja falso, mas sim que ele não esgota nosso acesso à realidade. Ele é uma forma útil, porém apenas isso (um instrumento) para descrever coisas que temos outras formas de acessar. Po...

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[...] Cadeias de reações neuro-fisiológicas [...] [...]montar explicações fisicamente plausíveis, tanto para sistemas cogntivos nervosos como para sistemas artificiais [...] [...] Proponho em meu trabalho que o reconhecimento de padrão é uma atividade que não podemos duvidar, pois ao pensar estamos...

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Até alguma prova em contrário, as coisas se sucedem dentro do... cérebro :-BD O cérebro, enquanto objeto extenso e como parte do mundo objetivo, é construído "retroativamente" (numa observação retrospectiva lançada pela consciência), assim como os cadáveres. Sendo que esse observar, em si mesmo, an...

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Essa "vida subjetiva cá-dentro" é sua, parte integralmente sua. Sendo assim, como pode ter nela qualquer iota de transcendencia em relação a si? Mas é precisamente por isto mesmo que ela é, não transcendente, mas sim imanente, ou melhor, radicalmente imanente -- é a imanência mais radical. Todo sen...

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Lamento, mas ... muitas palavras, zero evidências empíricas. Tu só diz isso pois estás atendo-se aos conteúdos empíricos (objetos percebidos) ao invés de a própria essência do sentir em si mesmo (a existência mesma dessa sensibilidade que nos permite sequer conhecer). Evidências empíricas dependem ...

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Tudo aquilo que concebemos vem - direta ou indiretamente - dos sentidos. Até mesmo aquilo que não existe, ou cuja existência seja duvidosa. Eu não só estou de acordo com você como penso que é isso mesmo que, se pensado até suas últimas consequências mais radicais, exigirá a presença de uma subjetiv...

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E se aquilo que Deus pretende fazer conosco nos parecer de uma crueldade e uma injustiça infinitas? Puxa, eu acho esta uma ótima questão, e penso que infelizmente talvez realmente seja mais ou menos por aí mesmo. Porque, pensemos - e se o ideal mais puro de altruísmo exija um grau de sacrifício tão...

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Mas o problema que devemos colocar não é se essa divindade (fabricada por nós) é real (obviamente não), mas sim se há "algo que cumpre a função cujo slot atribuímos ao que compreendemos como DEUS". Isto é, que corresponda ao papel ao qual colamos a designação "Deus". E Deus continua sendo algo inve...

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"ask me anything" Do you think God, as per your very abstract concept, does know there are life forms in the Universe :?: Então Gorducho, eu e você já entramos em consenso de que há de haver "algo auto-existente" (alguma realidade que exista por-si-só ; não-causada por nada mais). O grande problema...

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Suponha que fique provado que uma entidade nos criou. Devemos chamá-la de Deus? Ou ela é apenas uma entidade superpoderosa? Acho que na verdade são duas questões distintas. Porque uma coisa é se, internamente ao mundo observável, a humanidade tiver sido resultado, sei lá, da intervenção de alguma c...

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"ask me anything"

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A existência da sensibilidade, se pensada até suas últimas consequências, enterra de uma vez por todas qualquer possibilidade do materialismo ser uma hipótese sequer viável. Pois, se admitimos que o sentir é primordial (e de fato é, porque é ele que nos dá acesso a todo e qualquer fenômeno, de modo ...

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Não adianta só pensar no observável e não pensar naquilo que é a condição da própria possibilidade de observar.
E que, por isso mesmo, necessariamente transcende tudo que possa ser observado - pois dela depende.

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Não sei se entendi onde vocês querem chegar com isso. Eu quero dizer c/isso quié tudo produto de mero acaso localizado estatístico. A probabilidade não explica a possibilidade. A questão não é a mínima chance da vida ter florescido, mas sim o próprio haver desta possibilidade intrínseca à realidade...

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"Arte"; "ética"; são sensações produzidas pelo funcionamento dos nossos arcabouços... mentais. Sim, eu concordo que arte e ética são produzidas pelos poderes da mente. Procurar valores e significados fora da mente é como tentar cheirar um axioma. Por isso não vejo sentido algum em observar que pedr...

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Estão sujeitos às mesmas constantes fundamentais , que conjuminadas = Caos macro. Os ajustes fundamentais das constantes físicas são diferentes por lá? Não. Mas, conforme as circunstâncias (aleatórias) em cada caso, produzem resultados diferentes. Uma aglomeração de gás pode se tornar um planeta, u...

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Gorducho escreveu: ↑
Qui, 23 Abril 2026 - 08:55 am

Humanista escreveu:Estão sujeitos às mesmas constantes fundamentais
, que conjuminadas = Caos macro.

Os ajustes fundamentais das constantes físicas são diferentes por lá?

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Mas os exatos mesmos ajustes que produzem a ordem daqui são os responsáveis pelo que você chama de caos lá. Claro que não. Mesmo que se atribua à Humanidade Terrícola os ajustes μ que estão a causar a deterioração das condições ambientais do Globo, com as consequências macro que podemos lobrigar, i...

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Aposta de Pascal ?!!! Menos que isso, estou dizendo algo mais simples ainda... mesmo que não assumamos uma posição metafísica declarada, ainda assim, certamente operaremos tacitamente com alguma, pois a vida nos apresenta situações, dilemas, escolhas, das quais não podemos nos furtar, e cada decisã...

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Como não há teleologia ampla se os exatos mesmos ajustes que geram "caos no macro" são os que permitem a "ordem no micro"? Mas 1 "ordem" sem "propósito" maior, eis que o amálgama desses μ s ⇔ Caos. Ordem "sem propósito maior" que faz florescer vida, consciência, inteligência, moralidade, leis, cult...

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Acontece que o materialismo se baseia no que podemos perceber com nossos 5 sentidos e nossos instrumentos. De nada adiantaria termos órgãos dos sentidos sem que houvesse um sentidor que os experimentasse a todos. Só que aquele que sente não se explica por nenhum deles. Muito menos seu próprio senti...

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