Clube Ceticismo

Gorducho

no item 60, :?: refere-se às nebulosas como "universos em vias de formação". Ah :!: Quantas vezes eu disse que achava ser a origem dessa sua cisma c/isso confusão c/os Inseluniversen — a cujos o Espírito se referia, claro :laughing-rollingyellow: O Colega garantia que nada a ver e eu tinha que fica...

Gorducho

Puxa: que saudades debater o Crookes

Quantos °s britânicos o galvanômetro marcava @HH:MM...
Certa época lá no OP se soubemos até a resistência média da pele.
Na agenda de Estudos Espíritas até o fim deste ano está ver o galvanômetro, que até onde sei foi doado pr'1 Museu — ¿qual? a ver...

Gorducho

porque quis enfatizar esse 1? O Sr. Gorducho não nega a DE em ponto algum Claro que não nego o que existe — es decir: a DE. E não deixo passar quando e.g. ele vem com a proposta anti-Doutrinária dos Universos Múltiplos. Praticamente não: eu NASCI em berço Espírita. Em casa ainda tinha o alfabeto em...

Gorducho

Encontro-me fora da base sem condições de elaborar melhor. Mas se tratando de Doutrina, "negar" =

Existindo ela, não faz sentido negar ela enquanto existente.
Avaliar a adequação dessa à Realidade. Então ai sim "negar" a aderência à Realidade das Coisas extra especulação mental.

Gorducho

Lógica Colega, Lógica: lembre-se como o Kardec idolatrava a Razão ... Como irei negar 1 Corpo Doutrinário existente :?: O que existe... existe. A DE existe. Agora, a questão é se os Postulados — a própria Doutrina = 1 modelo então — mapeiam a Realidade extra modelo mental. E, daí então me diga ¿qual...

Gorducho

Quando criança, cheguei a viajar em trem a vapor, com linhas regulares Quando infante, cá ainda operavam em manobras de pátio. Na Argentina operavam ainda máquinas + potentes que as daqui. As via em manobras de pátio, bem entendido. Não sei quais locomotivas seriam pros comboios cargueiros🤔 Mas não...

Gorducho

Perfeito

Na tradução de Sacy, na qual ele se baseou pra estruturar o ESE:

juſqu'à un ſeul iota, & à un ſeul point.

Gorducho

Essa "vida subjetiva cá-dentro" é sua, parte integralmente sua. Sendo assim, como pode ter nela qualquer iota de transcendencia em relação a si? Isso é contraditório. É como dizer que há algo em mim (ou agindo em mim) que me transcende. Se me transcende, como poderia estar ou agir em mim? :clap: At...

Gorducho

suggesting that the tradition of James and Jude being Jesus’ brothers only arose later. :think: Que τον αδελφον του κυριου possa ter sido 1 aposto elucidativo é hipótese que não me repugna. Ele prometeu abordar este ponto fundamental no Capítulo 10. Então, a ver... irei iniciar o 7, sobre o Docetis...

Gorducho

Sua fé pode ser verdadeira para si, mas isso não quer dizer que ela é a verdade tal e qual das coisas. :naughty: Fé Kardecista é Raciocinada . Eis por que não se dobra. Fé inabalável só o é a que pode encarar de frente a razão em todas as épocas da humanidade. Então veracidade tal & qual se garante...

Gorducho

Seguindo no Estudo sobre a historicidade do Sr. Jesus... Agora — pgs. 62 ~ 63 — ele promete abordar a questão do αδελφον του κυριου no capítulo 10. 1 coisa acho que captei, não do livro mas de tudo, Sr. Fernando Silva: o sacrifício teria se dado nos céus, mas não em época muito remota. Bem entendido...

Gorducho

Não é pelo estudo de Teologia e História das Religiões que os católicos são católicos e os protestantes são protestantes - é por tradição, educação, inclinação, e o mesmo se aplica aos céticos e ateus. Foi exatamente meu caso: nasci em berço Espírita - FEB. Vovó adorava o "Dr. Bezerra de Menezes" —...

Gorducho

E a quem se referia essa palavra "Senhor"? Acredito que só pode se interpretar como "Jesus Cristo". Mas claro que o Sr. pode ter razão quanto à autoria ou eventuais edições da carta. Agora estarei iniciando a leitura da obra indicada pelo Sr. fenrir. Tentei posicionar as palavras em português abaix...

Gorducho

Sr. Fernando Silva escreveu:Seu sacrifício e ressurreição aconteceram no mundo espiritual e só na época dele foram revelados.

ουκ ειδον ει μη Ιακωβον τον αδελφον του κυριου
não vi exceto Jacó o irmão do Senhor

Off_topic:

Gorducho

Isso me custa inda+ aceitar que a possível não existência do Sr. "Jesus"

Não o fato de ter sido Revelado diretamente pra ele — fato, claro — mas essa cronologia do Sacrifício Celestial muito anterior ao ano "0".
Estou estudando as cartas também...

Gorducho

Obra recebida — R$ 69,87

Durante o feriadão irei estudá-la.

Gorducho

É isso que me custa assimilar: possibilidade de + de 1 pessoa.
Quiçá ainda as marcas da minha criação dentro do Espiritismo, claro – reconheço.
De qualquer maneira, começarei por ler a obra indicada pelo Sr. fenrir...

Gorducho

Pra mim é muito difícil hipotetizar que NINGUÉM tenha sido o real inspirador dessa Seita que se espraiou tanto, como acima delineou o Colega JungF. Antes de virar a Religião Oficial do Império, claro. Então até a hipótese de ter sido o Sr. "Egípcio" me parece + plausível. Mas 1 pessoa como inspirado...

Gorducho

Esse argumento é que me faz pensar que 1 Sr. Jesus existiu

Amanhã irei adquirir o

recomendado pelo Sr. fenrir e lê-lo-ei no Feriadão.

Gorducho

Eu me pergunto que achado arqueológico poderia provar que existiu um Jesus que fez milagres, morreu, ressuscitou e voou para o céu. Se acharem o corpo de Jesus, o cristianismo acaba. E o que poderia provar que ele curou cegos, ressuscitou mortos, multiplicou pães e peixes etc.? Acho que o Sr. vê so...

Gorducho

Humanista escreveu:Então Gorducho, eu e você já entramos em consenso de que há de haver "algo auto-existente"

"ask me anything"

So I'm asking: ¿does God in your model know about life in the Universe?
In mine, = Natura Naturans, It doesn't, as you know.

Gorducho

Humanista escreveu: ↑
Dom, 26 Abril 2026 - 16:13 pm
"ask me anything"

Do you think God, as per your very abstract concept, does know there are life forms in the Universe

Gorducho

Achei :-BD = ler na WEB. melhor ler primeiro o "On the historicity of Jesus..." na sequencia deste, o "Questioning the Historicity of Jesus: Why a Philosophical Analysis Elucidates the Historical Discourse." do Raphael Lataster e só então O "Obsolete Paradigm of a Historical Jesus" É que tou resguar...

Gorducho

Off_topic:

Gorducho

Sr. fenrir escreveu: ↑
Seg, 27 Abril 2026 - 03:56 am
o livro novo do Carrier.

The Obsolete Paradigm of a Historical Jesus

Gorducho

~33 + 20 ≈ 53.

e então o Paulo teria escrito quando a 1ª Epístola

Sr. fenrir escreveu:segundo Irineu, JC estava vivo nos tempos do imperador Claudio(41-54) e estaria na casa dos 50.

Poderia citar

Gorducho

Veja-se como 1 Lente na 1ª Classe informando o livro texto...
¿Qual?
· On the Historicity of Jesus.
· The Obsolete Paradigm of a Historical Jesus.

Gorducho

Estamos a analisar a cosmologia dele, então o Cosmo deve ser o dele. Diria que se sucedeu @≈ -6000 anos, eis que não se sabe quanto tempo depois de 23/10/-4004. se quiser ir mais a fundo nisso, de uma olhada nos livros I hear you. Então, pra mim, Estudioso de Espiritismo cuja posição coincide quase ...

Gorducho

Sr. Fernando Silva escreveu: ↑
Sáb, 25 Abril 2026 - 10:22 am
Exatamente. Num mundo espiritual, não no nosso.

Então podemos aproveitar parte da resposta pra #51:

cerca de 4.000 anos antes

de quando lhe atribuís o nascimento.

Gorducho

Sr. Fernando Silva escreveu:O Jesus de Paulo existiu no início dos tempos, foi sacrificado para nos salvar

O Sr. diz que pro Paulo Jesus foi sacrificado no início dos tempos, e não ≈ -25 anos

É isso

Gorducho

Não sei se entendi onde vocês querem chegar com isso. Eu quero dizer c/isso quié tudo produto de mero acaso localizado estatístico. é como dizer que não existe arte ou ética só porque pedras podem quebrar ou plantas podem ser arrancadas. "Arte"; "ética"; são sensações produzidas pelo funcionamento ...

Gorducho

Humanista escreveu:Estão sujeitos às mesmas constantes fundamentais

, que conjuminadas = Caos macro.

Gorducho

Mas os exatos mesmos ajustes que produzem a ordem daqui são os responsáveis pelo que você chama de caos lá. Claro que não. Mesmo que se atribua à Humanidade Terrícola os ajustes μ que estão a causar a deterioração das condições ambientais do Globo, com as consequências macro que podemos lobrigar, i...

Gorducho

Se um meteoro destruir toda a vida na Terra, sem deixar vestígios, qual terá sido o propósito de nossa existência? O que prova que há um propósito vs. acontecimentos aleatórios e situações apenas temporárias? Justo isso quero dizer c/#μ x #macro :-BD Ultimamente tenho lido 1 pouco + sobre Astronomi...

Gorducho

Humanista escreveu:Como não há teleologia ampla se os exatos mesmos ajustes que geram "caos no macro" são os que permitem a "ordem no micro"?

Mas 1 "ordem" sem "propósito" maior, eis que o amálgama desses μs ⇔ Caos.

Gorducho

Não porque o diabo existisse — Antônio estava certo, até ali. Deus não existe. O diabo, também não.

Concordo com o que se não me engano foi a Srª Brunhilde Pomsel quem disse:

Das Böse gibt es. Den Teufel gibt es. Gott gibt es nicht, aber den Teufel gibt es.

Gorducho

o que possibilita que cérebros possibilitem mentes? Repito: causalidade reversa. "Mente" é sensação produzida pela atividade do... cérebro. Como certamente já te falei, eu não descarto que haja "algo além" da "matéria" — e.g. afterlife survival, &c. Mas tendo me criado na Religião Espírita, dado o ...

Gorducho

então o senso de propósito se originou num meio que não tem nada a ver com coisas como "sensos de propósitos", ou pior, tendo como base mesma a total ausência de senso de propósito. :-BD Basta observar as coisas, incluindo a própria "vida", pra ver que não tem "propósito" nenhum. "Senso de propótit...

Gorducho

e muito menos uma "natureza" cega e indiferente, determinística, mecânica. Isto não é uma prova, mas apenas uma opinião. @🍳 se reduz a isso: esse "algo" não pode ser 1 Natura Naturans como eu postulo porque tem que ter senso de propósito (= teleologia). E eu digo que não: só lobrigo CAOS @# macro. ...

Gorducho

tem aquilo que integra o indivíduo à pp realidade. É o conhecimento de si mesmo. :-BD a questão toda é por isso como 1 free floating "thing" extra-cerebral. [Comunicações lidas na Société (deduzo que não psicografadas ali), abril/1860] Espírito: TA FILLE . Médium: aparentemente M. Pêcheur. Chaque h...

Gorducho

Colega JungF escreveu: ↑
Qui, 16 Abril 2026 - 17:29 pm
Deus, como um dos elementos do Universo?????

Metafórico. Ele está FORA do Espaço-Tempo.
Mas mesmo que fosse não muda nada: O (singular) Universo.

Gorducho

Como vc entende o Espírito? Uma inteligência que não se confundo com a matéria, mas que pensa e age através dela? Sim em ambientes de Crença nisso: Espiritismo e Religiões em geral eis que Almas = Espíritos :-BD A consciência é o que nos permite expressar nossa personalidade, é a nossa identidade. ...

Gorducho

Eu apenas imaginava que os conceitos relacionados a um espaço infinito e um tempo eterno fosse simples e axiomáticos. Vejo hoje que não. Claro que não eis que... axiomáticos :mrgreen: Mas pode-se adotar esses axiomas sem ⇒ 2+ Universos coexistindo temporalmente. Tanto assim que a Doutrina é cristal...

Gorducho

ante a existência da alma, ou do espírito, como o elemento ativo da Consciência. Mas justo esse é o cerne da m/Inquietação Colega :!: Eu comentei c/o Humanista e ele captou perfeitamente e me autorizou reproduzir cá: Em outras palavras —, se você acha que estão tentando rebatizar "espírito" como "c...

Gorducho

ninguém falou em 'coisas flutuando no espaço' isso é um espantalho que você criou 🆗 mas se ela não se sucede no cérebro, se sucede onde :?: :think: Aí ela teria que "morar" n'algum tipo de "Espaço" – e por isso mesmo deixei bem claro que não necessariamente nesse "nosso" Espaço 3D [ x , y , z [/b]]...

Gorducho

Trata-se da mentalidade @# macro = "coletiva" da época em dada Sociedade, evidentemente. Eu concordo acho que 100% c/a tese. Mentalidade → interpretação da Religião. Religião = constructo HUMANO . os homens fortes moldam o ambiente, Bien sûr ! Certo grupo pode moldar a "mentalidade coletiva" à força...

Gorducho

Se você exige evidências 'incontestáveis', me apresente uma única evidência de como a matéria gera consciência. Se não possui, você está protegendo uma opinião materialista Assim como não tem evidência d'1 "coisa" :?: :?: :?: free floating n'algum :think: "espaço". Pelo menos o cérebro sabemos que ...

Gorducho

Há limites, claro, mas como sabê-lo? E.g.: Não pode estr vazio; seria, aí sim, uma singularidade... Besides: obviamente nem tá vazio, eis que cá tamos :roll: apenas o nosso Universo? Claro que o Colega já afirmou que não, mas cada x que vejo isso não consigo me livrar da sensação que isso tem orige...

Gorducho

sua analogia com pontos ou números é um erro de categoria gritante Analogia c/CONCEITOS primitivos, Sr. Ricardo. CONCEITOS... não funcionalidades. a consciência precisa do meio para existir é como dizer que a música deixa de existir só porque o rádio quebrou Claro que precisa. Ou dos músicos ao viv...

Gorducho

dois tipos de propriedades que coexistem no mesmo substrato. Perfeito :clap: tratar a consciência como fundamental Podemos tratar como "fundamental" no sentido de serem conceitos primitivos análogos e.g. aos de ponto ; amor ; n° ; ... O que não quer dizer que não precise de meio material pra existi...

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