Clube Ceticismo

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Sr. fenrir escreveu:para dai definirmos o que seria não-materialismo

Em vernáculo: repaginação século XXI Espírito→Consciência.
Es decir: Espiritismo adaptado ao vocabulário do século atualmente em curso.

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Off_topic:

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Sr. criaturo escreveu:átomos são esféricos

veja e.g. a forma do N
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COMO SE INSERE IMAGEM

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ja que os pontos diferem em tamanho :eusa-naughty: pontos não têm tamanho, Sr. criaturo. Se lembra daquilo que o Kardec comentou na Introdução - II do LE :?: Uma língua perfeita, em que cada ideia fosse expressa por um termo próprio, evitaria muitas discussões; com uma palavra para cada coisa todos...

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Sr. criaturo escreveu:por pontos esféricos,

pontos são amorfos, Sr. criaturo.

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Expressão que o Dr. Pinel usa 2x na conversa c/ele dia 9, na infância eu via frequentemente em livros traduzido pra com que demônios!

— Ah ! diable, vous allez parler au Ministre, vous ?
— Je ne suis pas à le voir, je l'ai vu hier.
— Ah ! diable, vous avez vu le Ministre ?

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O conde, certo? Se ele FUGIU da Conciergerie na tarde de 20/12, deixando a esposa no lugar, ele não vai CHEGAR em Paris dia 7/3, certo :?: o comte de Lavalette ou o camponês? Agora to confuso. Quem tava com as faculdades mentais sob investigação :?: se o caso todo é só uma forma elaborada de fazer ...

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Gostaria que os Srs. 2 atentassem pra cronologia que pus acima.

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Humanista escreveu: ↑
Dom, 06 Setembro 2026 - 17:41 pm
Isso aí levado às últimas consequências resulta num argumento contra o materialismo,

Claro que não: cérebro segue trabalhando durante o sono.

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Foi o que eu disse acima.
O Colega tanto quanto eu sabe que Espíritos Superiores têm

% controle sobre a modelagem do perispírito. Vão se manifestar com a forma que melhor convenha à sua identificação.

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Certamente vc sabe que tratava-se de uma charge. Quem iria fotografar ou estaria presente para garatujar? :o un homme de cinq pieds un ou deux pouces, mince de corps, le visage effilé, délicat et très blanc ; vêtu d'une lévite ou redingote de couleur blonde, totalement fermée et pendante jusqu'aux ...

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RESUMO DA CRONOLOGIA DOS EVENTOS conforme entendi. [2ª 18/12/15] Rei recusa o pedido de clemência da Mme. Lavalette, sendo ovacionado pelos puxa-sacos: ― Je suis bien fache, madame, que ma clémence ne puisse pas s'accorder avec mon devoir. 20 de tarde comte de Lavalette foge ficando ela no lugar de...

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convinha, na moda da época, que uma figura tão distinta vestisse precisamente daquele jeito. Ou era isso que o campones via como sendo conveniente a alguem de uma esfera superior. :-BD por isso mesmo que eu disse ser Doutrinariamente perfeito. Anjo = Espírito Puro. Que molda seu perispirito como be...

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Tudo bem Sr. criaturo.
Bom vê-lo por cá!
NDE ≠ morte. Cérebro, ainda que perturbado pela situação clínica geral do corpo, funciona.

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E o que dizer das trivialidades? Como o Kardec falou, eram pra servir como que de passaporte pra ele conseguir a audiência. Note que o Rafael acalma ele e diz que vai guiar ele no que deve dizer. Claro: falar c/o Rei pessoalmente requeria MUITA cautela... Note que estou ainda redigindo a resposta, ...

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Com toda boa vontade Colega JungF 🆗 pg. 59 → Rei começa a chorar... On a trahi le Roi, et on le trahira encore ; il s'est sauvé un homme des prisons ; on a fait accroire au Roi que c'était par subtilité, par finesse et par l'effet du hasard ; mais la chose n'est pas telle, elle a été préméditée ; c...

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Sim, conheço o Henri Bergson

Aliás ele foi até Presidente da SPR.

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E a que conclusão ele chegou? Capítulo IV - pg. 54 é a entrevista dele c/o Rei. Que considero ser a fonte na qual devemos nos basear. Com toda calma li e vou ir relendo no telefone quando deitado... Até agora não notei nada de extraordinário no que ele falou pro Rei. Exceto, claro, a fantástica cor...

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Humanista escreveu:através da percepção. Portanto é por ela mediada. Logo, dela depende condicionalmente.

E "percepção" = constructo do cérebro. Elaboração feita pela estrutura do cérebro.
Não tem nada operando "fora", independentemente do cérebro.

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Na História da Filosofia Ocidental o Russell diz uma coisa que eu aplico pra cá: The conception of ‘substance', like that of ‘essence’, is a transference to metaphysics of what is only a linguistic convenience. Dor = reação do organismo pra se proteger. Evidentemente que nosso arcabouço mental sofis...

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Não consigo lobrigar o "problema" que tu enxerga :think: Nota que as "descrições" que mencionaste são consequência das experiências – de "dor" no exemplo em tela – dos virtualmente todos humanos terrícolas que já sentiram esta ("dor"). Arcabouço FÍSICO mental processa & expressa em respectivo vernác...

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só que essa pessoa nunca sentiu dor. Um belo dia, ela cai e se machuca. Descobriu algo novo? Sim ou não? Sim. Se sim, não é redutível à descrição. Ela vai associar a sensação nova com as descrições que desde infante conhece. Todos nós assistimos inúmeros filmes + séries onde mostram pilotos sentind...

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Notar que o que o Anjo materializado falou pra ele foram meras trivialidades. Só como que uma motivação pro Sr. Thomas-Ignace, e "uma espécie de passaporte" como disse o Kardec, pra ter acesso ao Rei. Separei pra ler o livro Relation concernant les événemens qui sont arrivés au Sieur Martin, laboure...

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Pela primeira vez sente dor. Algo novo foi acessado? Se sim, há uma diferença intransponível entre as descrições fisicalistas e esta outra propriedade. Claro que não :naughty: Foi acessada a sensação de dor emitida dos nervos da pele pros neurônios. Im Westen nichts Neues como dizia, em português, ...

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espíritos trouxeram relatos históricos minuciosos de suas vidas passadas, posteriormente confirmados por biógrafos e documentos de época. Será que o Lentulus comeu abóbora lá :think: O trigo, a cevada, as abóboras, as lentilhas, os figos e as uvas eram elementos de semeadura e colheita em todo o an...

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O Colega, sem querer claro, acabou me ajudando :clap: o Espiritismo não carece de Dogmas, seus postulados são verificáveis. as condições que vc relaciona, embora justas e acertadas, não encontrará alguém com disposição e tempo para tal empreitada. dificilmente conseguirá organizar seu intento do mo...

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mas não se arredam de seu espaço de conforto à investigação Carapuça não serve em mim: sempre digo que as circunstâncias permitindo não me recuso a participar. Sendo que hoje em dia tenho liberdade pra me deslocar. 1° + básico teste deve ser de Psicografia ou Psicofonia. Along these lines: "Comissã...

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"Acquises" d'où? Recebidas dos espíritos? Hipóteses? Fé? Todas, diria... Revelações Veja AG - 1 : 6 em diante. Hipóteses Veja as deduções Doutrinárias sobre a conveniência/necessidade de Reencarnação. Fé Os Atributos da Divindade são claramente oriundos de Catecismo. Que ele aprendeu provavelmente ...

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Fim do OP:

[...] néanmoins, elles peuvent se résumer dans les points suivants qui, étant considérés comme des vérités acquises, constituent le programme des croyances spirites.

Principes fondamentaux de la doctrine spirite reconnus comme vérités acquises.

Aí para porque ele faleceu.

Gorducho

Claro que totalmente atual. Como o Colega bem observou, contestar Dogma = heresia. Es decir: manter teimosamente opinião errônea relativamente ao Professado pela respectiva Fé.
Tanto no tempo do Kardec quanto hoje.

Gorducho

cuja contestação constitui heresia. É justamente esse sentido que Kardec rejeita. :?: :?: :?: Do Dicionário de Teologia Dogmática editado pelo Abade Migne - tomo 2°, Paris, 1863: signifie une erreur opiniâtre conlre Ia foi :-BD exatamente isso: será ERRO DE OPINIÃO contra a Fé Kardecista (= "DE"). ...

Gorducho

¹ Sem querer especular sobre o que o Kardec entenderia por Psicologia na época. Consultando A Enciclopédia de Diderot e D'Alembert, que provavelmente era o conceito usado por ele... PSYCHOLOGIE (a) , s. f. ( Métaphysique .) partie de la Philosophie, qui traite de l’ame humaine, qui en définit l’ess...

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Dogma seria uma imposição generalista Imposição genérica sobre como Filosofia e Psicologia¹ devem ser pensadas = limitação pro pensamento analítico ⇒ Dogma. Não é o caso pois aponta as fronteiras do ensinamento através da citação: :?: :?: :?: ¹ Sem querer especular sobre o que o Kardec entenderia p...

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Destaques meus. 19. Deus é, pois, a inteligência suprema e soberana, é único, eterno, imutável, imaterial, onipotente, soberanamente justo e bom, infinito em todas as perfeições, e não pode ser diverso disso. [...] Em filosofia, em psicologia, em moral, em religião, só há de verdadeiro o que não se...

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DELETADO

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sustentar que há um substrato comum em todas ou pelo menos na maioria das religiões, Tentar induzir o comportamento das respectivas Sociedades. Se lembra do Numa Pompilius :?: E ai também 1 substrato comum = natureza humana. Daí decorre conveniência de cooperação gradualizada entre intra grupo ou e...

Gorducho

É isso que tem em mente? Bien sûr. No caso específico DE é essa so to speak "conta à ordem c/facilidade de descoberto" sem prazo pra quitação e sem limite. [...] “Desde que o culpado peça misericórdia, Deus o ouve e envia-lhe a esperança. Mas o simples arrependimento do mal não basta: é necessária ...

Gorducho

Os Srs. ambos os 2 me parecem ter perdido o contacto c/a rubrica

Religião tem objetivo intrínseco de AMEAÇAR. Por isso mesmo citei a ameaça correspondente à DE – = a conta à ordem [...].
E nos termos propostos pelo Sr. fenrir falei que cada Crente escolhe a opção que melhor se lhe aprouver.

Gorducho

onde está a diferença entre se professar espiritismo, X, Y, Z ou nem mesmo nenhuma delas? Em como as faltas são pagas. Ou mesmo se há o conceito de faltas , claro. Na DE não tem punições permanentes. Funciona análogo a 1 conta c/facilidade de descoberto SEM limite; SEM prazo pra saldar. O homem que...

Gorducho

Sim, mas percebeu que a posição miticista não pode mais ser considerada fringe ou teoria da conspiração, como muitos historicistas, por exemplo o Ehrman, se apressam em alegar? Bem como ter deixado claro que as bases da historicidade dele não são nem de longe tão solidas quanto querem estes histori...

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Paulo (ou "Paulo") não parece saber nada sobre a Última Ceia :?: :think: [...] le Seigneur Jésus, la nuit où il était livré, prit du pain 24 et, après avoir rendu grâce, le rompit et dit : « Ceci est mon corps, qui est pour vous ; faites ceci en mémoire de moi. » 25 De même, après le repas, il prit...

Gorducho

Sim: li.
Concluo que ele PODE não ter existido. Mas mantive minha posição histórica: + provável que 1 Sr. Jesus existiu.

Gorducho

no item 60, :?: refere-se às nebulosas como "universos em vias de formação". Ah :!: Quantas vezes eu disse que achava ser a origem dessa sua cisma c/isso confusão c/os Inseluniversen — a cujos o Espírito se referia, claro :laughing-rollingyellow: O Colega garantia que nada a ver e eu tinha que fica...

Gorducho

Puxa: que saudades debater o Crookes

Quantos °s britânicos o galvanômetro marcava @HH:MM...
Certa época lá no OP se soubemos até a resistência média da pele.
Na agenda de Estudos Espíritas até o fim deste ano está ver o galvanômetro, que até onde sei foi doado pr'1 Museu — ¿qual? a ver...

Gorducho

porque quis enfatizar esse 1? O Sr. Gorducho não nega a DE em ponto algum Claro que não nego o que existe — es decir: a DE. E não deixo passar quando e.g. ele vem com a proposta anti-Doutrinária dos Universos Múltiplos. Praticamente não: eu NASCI em berço Espírita. Em casa ainda tinha o alfabeto em...

Gorducho

Encontro-me fora da base sem condições de elaborar melhor. Mas se tratando de Doutrina, "negar" =

Existindo ela, não faz sentido negar ela enquanto existente.
Avaliar a adequação dessa à Realidade. Então ai sim "negar" a aderência à Realidade das Coisas extra especulação mental.

Gorducho

Lógica Colega, Lógica: lembre-se como o Kardec idolatrava a Razão ... Como irei negar 1 Corpo Doutrinário existente :?: O que existe... existe. A DE existe. Agora, a questão é se os Postulados — a própria Doutrina = 1 modelo então — mapeiam a Realidade extra modelo mental. E, daí então me diga ¿qual...

Gorducho

Quando criança, cheguei a viajar em trem a vapor, com linhas regulares Quando infante, cá ainda operavam em manobras de pátio. Na Argentina operavam ainda máquinas + potentes que as daqui. As via em manobras de pátio, bem entendido. Não sei quais locomotivas seriam pros comboios cargueiros🤔 Mas não...

Gorducho

Perfeito

Na tradução de Sacy, na qual ele se baseou pra estruturar o ESE:

juſqu'à un ſeul iota, & à un ſeul point.

Gorducho

Essa "vida subjetiva cá-dentro" é sua, parte integralmente sua. Sendo assim, como pode ter nela qualquer iota de transcendencia em relação a si? Isso é contraditório. É como dizer que há algo em mim (ou agindo em mim) que me transcende. Se me transcende, como poderia estar ou agir em mim? :clap: At...

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