Clube Ceticismo

Gorducho

Fim do OP:

[...] néanmoins, elles peuvent se résumer dans les points suivants qui, étant considérés comme des vérités acquises, constituent le programme des croyances spirites.

Principes fondamentaux de la doctrine spirite reconnus comme vérités acquises.

Aí para porque ele faleceu.

Gorducho

Claro que totalmente atual. Como o Colega bem observou, contestar Dogma = heresia. Es decir: manter teimosamente opinião errônea relativamente ao Professado pela respectiva Fé.
Tanto no tempo do Kardec quanto hoje.

Gorducho

cuja contestação constitui heresia. É justamente esse sentido que Kardec rejeita. :?: :?: :?: Do Dicionário de Teologia Dogmática editado pelo Abade Migne - tomo 2°, Paris, 1863: signifie une erreur opiniâtre conlre Ia foi :-BD exatamente isso: será ERRO DE OPINIÃO contra a Fé Kardecista (= "DE"). ...

Gorducho

¹ Sem querer especular sobre o que o Kardec entenderia por Psicologia na época. Consultando A Enciclopédia de Diderot e D'Alembert, que provavelmente era o conceito usado por ele... PSYCHOLOGIE (a) , s. f. ( Métaphysique .) partie de la Philosophie, qui traite de l’ame humaine, qui en définit l’ess...

Gorducho

Dogma seria uma imposição generalista Imposição genérica sobre como Filosofia e Psicologia¹ devem ser pensadas = limitação pro pensamento analítico ⇒ Dogma. Não é o caso pois aponta as fronteiras do ensinamento através da citação: :?: :?: :?: ¹ Sem querer especular sobre o que o Kardec entenderia p...

Gorducho

Destaques meus. 19. Deus é, pois, a inteligência suprema e soberana, é único, eterno, imutável, imaterial, onipotente, soberanamente justo e bom, infinito em todas as perfeições, e não pode ser diverso disso. [...] Em filosofia, em psicologia, em moral, em religião, só há de verdadeiro o que não se...

Gorducho

DELETADO

Gorducho

sustentar que há um substrato comum em todas ou pelo menos na maioria das religiões, Tentar induzir o comportamento das respectivas Sociedades. Se lembra do Numa Pompilius :?: E ai também 1 substrato comum = natureza humana. Daí decorre conveniência de cooperação gradualizada entre intra grupo ou e...

Gorducho

É isso que tem em mente? Bien sûr. No caso específico DE é essa so to speak "conta à ordem c/facilidade de descoberto" sem prazo pra quitação e sem limite. [...] “Desde que o culpado peça misericórdia, Deus o ouve e envia-lhe a esperança. Mas o simples arrependimento do mal não basta: é necessária ...

Gorducho

Os Srs. ambos os 2 me parecem ter perdido o contacto c/a rubrica

Religião tem objetivo intrínseco de AMEAÇAR. Por isso mesmo citei a ameaça correspondente à DE – = a conta à ordem [...].
E nos termos propostos pelo Sr. fenrir falei que cada Crente escolhe a opção que melhor se lhe aprouver.

Gorducho

onde está a diferença entre se professar espiritismo, X, Y, Z ou nem mesmo nenhuma delas? Em como as faltas são pagas. Ou mesmo se há o conceito de faltas , claro. Na DE não tem punições permanentes. Funciona análogo a 1 conta c/facilidade de descoberto SEM limite; SEM prazo pra saldar. O homem que...

Gorducho

Sim, mas percebeu que a posição miticista não pode mais ser considerada fringe ou teoria da conspiração, como muitos historicistas, por exemplo o Ehrman, se apressam em alegar? Bem como ter deixado claro que as bases da historicidade dele não são nem de longe tão solidas quanto querem estes histori...

Gorducho

Paulo (ou "Paulo") não parece saber nada sobre a Última Ceia :?: :think: [...] le Seigneur Jésus, la nuit où il était livré, prit du pain 24 et, après avoir rendu grâce, le rompit et dit : « Ceci est mon corps, qui est pour vous ; faites ceci en mémoire de moi. » 25 De même, après le repas, il prit...

Gorducho

Sim: li.
Concluo que ele PODE não ter existido. Mas mantive minha posição histórica: + provável que 1 Sr. Jesus existiu.

Gorducho

no item 60, :?: refere-se às nebulosas como "universos em vias de formação". Ah :!: Quantas vezes eu disse que achava ser a origem dessa sua cisma c/isso confusão c/os Inseluniversen — a cujos o Espírito se referia, claro :laughing-rollingyellow: O Colega garantia que nada a ver e eu tinha que fica...

Gorducho

Puxa: que saudades debater o Crookes

Quantos °s britânicos o galvanômetro marcava @HH:MM...
Certa época lá no OP se soubemos até a resistência média da pele.
Na agenda de Estudos Espíritas até o fim deste ano está ver o galvanômetro, que até onde sei foi doado pr'1 Museu — ¿qual? a ver...

Gorducho

porque quis enfatizar esse 1? O Sr. Gorducho não nega a DE em ponto algum Claro que não nego o que existe — es decir: a DE. E não deixo passar quando e.g. ele vem com a proposta anti-Doutrinária dos Universos Múltiplos. Praticamente não: eu NASCI em berço Espírita. Em casa ainda tinha o alfabeto em...

Gorducho

Encontro-me fora da base sem condições de elaborar melhor. Mas se tratando de Doutrina, "negar" =

Existindo ela, não faz sentido negar ela enquanto existente.
Avaliar a adequação dessa à Realidade. Então ai sim "negar" a aderência à Realidade das Coisas extra especulação mental.

Gorducho

Lógica Colega, Lógica: lembre-se como o Kardec idolatrava a Razão ... Como irei negar 1 Corpo Doutrinário existente :?: O que existe... existe. A DE existe. Agora, a questão é se os Postulados — a própria Doutrina = 1 modelo então — mapeiam a Realidade extra modelo mental. E, daí então me diga ¿qual...

Gorducho

Quando criança, cheguei a viajar em trem a vapor, com linhas regulares Quando infante, cá ainda operavam em manobras de pátio. Na Argentina operavam ainda máquinas + potentes que as daqui. As via em manobras de pátio, bem entendido. Não sei quais locomotivas seriam pros comboios cargueiros🤔 Mas não...

Gorducho

Perfeito

Na tradução de Sacy, na qual ele se baseou pra estruturar o ESE:

juſqu'à un ſeul iota, & à un ſeul point.

Gorducho

Essa "vida subjetiva cá-dentro" é sua, parte integralmente sua. Sendo assim, como pode ter nela qualquer iota de transcendencia em relação a si? Isso é contraditório. É como dizer que há algo em mim (ou agindo em mim) que me transcende. Se me transcende, como poderia estar ou agir em mim? :clap: At...

Gorducho

suggesting that the tradition of James and Jude being Jesus’ brothers only arose later. :think: Que τον αδελφον του κυριου possa ter sido 1 aposto elucidativo é hipótese que não me repugna. Ele prometeu abordar este ponto fundamental no Capítulo 10. Então, a ver... irei iniciar o 7, sobre o Docetis...

Gorducho

Sua fé pode ser verdadeira para si, mas isso não quer dizer que ela é a verdade tal e qual das coisas. :naughty: Fé Kardecista é Raciocinada . Eis por que não se dobra. Fé inabalável só o é a que pode encarar de frente a razão em todas as épocas da humanidade. Então veracidade tal & qual se garante...

Gorducho

Seguindo no Estudo sobre a historicidade do Sr. Jesus... Agora — pgs. 62 ~ 63 — ele promete abordar a questão do αδελφον του κυριου no capítulo 10. 1 coisa acho que captei, não do livro mas de tudo, Sr. Fernando Silva: o sacrifício teria se dado nos céus, mas não em época muito remota. Bem entendido...

Gorducho

Não é pelo estudo de Teologia e História das Religiões que os católicos são católicos e os protestantes são protestantes - é por tradição, educação, inclinação, e o mesmo se aplica aos céticos e ateus. Foi exatamente meu caso: nasci em berço Espírita - FEB. Vovó adorava o "Dr. Bezerra de Menezes" —...

Gorducho

E a quem se referia essa palavra "Senhor"? Acredito que só pode se interpretar como "Jesus Cristo". Mas claro que o Sr. pode ter razão quanto à autoria ou eventuais edições da carta. Agora estarei iniciando a leitura da obra indicada pelo Sr. fenrir. Tentei posicionar as palavras em português abaix...

Gorducho

Sr. Fernando Silva escreveu:Seu sacrifício e ressurreição aconteceram no mundo espiritual e só na época dele foram revelados.

ουκ ειδον ει μη Ιακωβον τον αδελφον του κυριου
não vi exceto Jacó o irmão do Senhor

Off_topic:

Gorducho

Isso me custa inda+ aceitar que a possível não existência do Sr. "Jesus"

Não o fato de ter sido Revelado diretamente pra ele — fato, claro — mas essa cronologia do Sacrifício Celestial muito anterior ao ano "0".
Estou estudando as cartas também...

Gorducho

Obra recebida — R$ 69,87

Durante o feriadão irei estudá-la.

Gorducho

É isso que me custa assimilar: possibilidade de + de 1 pessoa.
Quiçá ainda as marcas da minha criação dentro do Espiritismo, claro – reconheço.
De qualquer maneira, começarei por ler a obra indicada pelo Sr. fenrir...

Gorducho

Pra mim é muito difícil hipotetizar que NINGUÉM tenha sido o real inspirador dessa Seita que se espraiou tanto, como acima delineou o Colega JungF. Antes de virar a Religião Oficial do Império, claro. Então até a hipótese de ter sido o Sr. "Egípcio" me parece + plausível. Mas 1 pessoa como inspirado...

Gorducho

Esse argumento é que me faz pensar que 1 Sr. Jesus existiu

Amanhã irei adquirir o

recomendado pelo Sr. fenrir e lê-lo-ei no Feriadão.

Gorducho

Eu me pergunto que achado arqueológico poderia provar que existiu um Jesus que fez milagres, morreu, ressuscitou e voou para o céu. Se acharem o corpo de Jesus, o cristianismo acaba. E o que poderia provar que ele curou cegos, ressuscitou mortos, multiplicou pães e peixes etc.? Acho que o Sr. vê so...

Gorducho

Humanista escreveu:Então Gorducho, eu e você já entramos em consenso de que há de haver "algo auto-existente"

"ask me anything"

So I'm asking: ¿does God in your model know about life in the Universe?
In mine, = Natura Naturans, It doesn't, as you know.

Gorducho

Humanista escreveu: ↑
Dom, 26 Abril 2026 - 16:13 pm
"ask me anything"

Do you think God, as per your very abstract concept, does know there are life forms in the Universe

Gorducho

Achei :-BD = ler na WEB. melhor ler primeiro o "On the historicity of Jesus..." na sequencia deste, o "Questioning the Historicity of Jesus: Why a Philosophical Analysis Elucidates the Historical Discourse." do Raphael Lataster e só então O "Obsolete Paradigm of a Historical Jesus" É que tou resguar...

Gorducho

Off_topic:

Gorducho

Sr. fenrir escreveu: ↑
Seg, 27 Abril 2026 - 03:56 am
o livro novo do Carrier.

The Obsolete Paradigm of a Historical Jesus

Gorducho

~33 + 20 ≈ 53.

e então o Paulo teria escrito quando a 1ª Epístola

Sr. fenrir escreveu:segundo Irineu, JC estava vivo nos tempos do imperador Claudio(41-54) e estaria na casa dos 50.

Poderia citar

Gorducho

Veja-se como 1 Lente na 1ª Classe informando o livro texto...
¿Qual?
· On the Historicity of Jesus.
· The Obsolete Paradigm of a Historical Jesus.

Gorducho

Estamos a analisar a cosmologia dele, então o Cosmo deve ser o dele. Diria que se sucedeu @≈ -6000 anos, eis que não se sabe quanto tempo depois de 23/10/-4004. se quiser ir mais a fundo nisso, de uma olhada nos livros I hear you. Então, pra mim, Estudioso de Espiritismo cuja posição coincide quase ...

Gorducho

Sr. Fernando Silva escreveu: ↑
Sáb, 25 Abril 2026 - 10:22 am
Exatamente. Num mundo espiritual, não no nosso.

Então podemos aproveitar parte da resposta pra #51:

cerca de 4.000 anos antes

de quando lhe atribuís o nascimento.

Gorducho

Sr. Fernando Silva escreveu:O Jesus de Paulo existiu no início dos tempos, foi sacrificado para nos salvar

O Sr. diz que pro Paulo Jesus foi sacrificado no início dos tempos, e não ≈ -25 anos

É isso

Gorducho

Não sei se entendi onde vocês querem chegar com isso. Eu quero dizer c/isso quié tudo produto de mero acaso localizado estatístico. é como dizer que não existe arte ou ética só porque pedras podem quebrar ou plantas podem ser arrancadas. "Arte"; "ética"; são sensações produzidas pelo funcionamento ...

Gorducho

Humanista escreveu:Estão sujeitos às mesmas constantes fundamentais

, que conjuminadas = Caos macro.

Gorducho

Mas os exatos mesmos ajustes que produzem a ordem daqui são os responsáveis pelo que você chama de caos lá. Claro que não. Mesmo que se atribua à Humanidade Terrícola os ajustes μ que estão a causar a deterioração das condições ambientais do Globo, com as consequências macro que podemos lobrigar, i...

Gorducho

Se um meteoro destruir toda a vida na Terra, sem deixar vestígios, qual terá sido o propósito de nossa existência? O que prova que há um propósito vs. acontecimentos aleatórios e situações apenas temporárias? Justo isso quero dizer c/#μ x #macro :-BD Ultimamente tenho lido 1 pouco + sobre Astronomi...

Gorducho

Humanista escreveu:Como não há teleologia ampla se os exatos mesmos ajustes que geram "caos no macro" são os que permitem a "ordem no micro"?

Mas 1 "ordem" sem "propósito" maior, eis que o amálgama desses μs ⇔ Caos.

Gorducho

Não porque o diabo existisse — Antônio estava certo, até ali. Deus não existe. O diabo, também não.

Concordo com o que se não me engano foi a Srª Brunhilde Pomsel quem disse:

Das Böse gibt es. Den Teufel gibt es. Gott gibt es nicht, aber den Teufel gibt es.

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