Clube Ceticismo

criso

A porta única para o não-físico é experiência direta subjetiva. E não comprovável. Indistinguível de alucinação. Bem, isso me trouxe um insight. Como chegamos a conclusão que as experiências do mundo objetivo não são alucinadas? Pelo consenso, certo? Vimos que outros "chegaram lá" e "viram o mesmo"...

criso

A porta única para o não-físico é experiência direta subjetiva. E não comprovável. Indistinguível de alucinação. Eu não confiaria em nenhuma experiência subjetiva minha para a qual não houvesse uma contraparte objetiva. Sequer sei se tal é possivel, porque sou da opinião que tudo o que ocorre em no...

criso

Só para retomar do tópico o ponto principal (e levar pruma conclusão): se a Fé permanecesse em seu próprio domínio individual - subjetivo, sem invadir o campo da política, da ciência, do Estado, da educação -, não haveria, de qualquer espécie, conflito coletivo. Infelizmente, os religiosos tendem a ...

criso

Gigaview escreveu: ↑
Qui, 01 Abril 2021 - 10:08 am
A telecinesia é manifesta através da consciência intrafísica projetada ou por uma consciência extrafísica que já perdeu o corpo físico e as leis de Newton que se danem.

youtu.be/v3Tf1rpg-10

Bullshit...

assino embaixo e tripontuo.

criso

Próxima! O que vem a ser Deus na ótica mística da coisa, afinal? Deus é a Fundação ou Ground de toda a Subjetividade, do mesmo modo que, por ex.: o Universo o é, da Objetividade. É impossível existir o seu corpo específico se não existirem corpos , certo? E é impossivel existirem corpos sem que exi...

criso

Quem, aos olhos de vocês, pode aparecer como uma Terceira Via,
como saída para a perigosa encruzilhada Bolso-Lula?
Os nomes que me vem em mente são Moro, Mandetta e Ciro.
Vocês acham que algum destes nomes - ou outros -,
tem condições de se alavancar e chegar no 2º Turno?

criso

Eu tinha achado exagero quando disseram que era um símbolo de supremacistas brancos, afinal, esse é um gesto muito conhecido mandando alguém tomar no c*. Mas visto todo o contexto, tenho minhas dúvidas. Outro "gesto" é tomar leite em público. Isto porque a maioria das pessoas que desenvolveu tolerâ...

criso

Por que os insensatos saem na frente na disputa?Por que moderação parece não chamar atenção? Por que parece que, quanto mais estupidamente radicalizada, mais adeptos a ideia recruta? Só tem 2 vias no espectro político de qq Estado Nacional; e.g.: · [America] Trumpismo x DEMs; · [Argentina] K x Macr...

criso

O centro nesse país? Ele me dá a impressão de ser totalmente venal, fazer qualquer negócio, de vender até a mãe. Quando penso no centrão daqui penso em políticos raposas velha, de carreira, tipo o Paulo Maluf, Sarney. Basta ver no que o PMDB se transformou. O problema com os extremos é que eles rec...

criso

É raro alguém meramente conservador, de centro-direita; mas brotam antros de olavetes e bolsominions. É raro alguém somente liberal, que até defenda que o Estado saia da economia, mas que garanta Saúde pública e universal, Educação pública e universal, etc etc. Só que brotam montes de "ancaps", "lib...

criso

Não fosse eles, não haveria Bolsonaro.

criso

... Rapaz, tudo que você falou eu já vejo mais "avançado" no lados dos religiosos. A bancada evangélica só cresce e os "casos isolados" de bandidos armados tocando o terror em nome de jesus vão se espalhando, num claro projeto de poder. Igrejas já tem várias benesses em termos fiscais, e a "cristof...

criso

Eu gostaria de saber se, através do estudo do Oculto, posso adquirir poderes mágicos. Nada muito espetacular. Me contento em espetar uma agulha no boneco e fazer o Bolsonaro pular da cadeira na live. Se isso fosse mesmo possível, já pagava o esforço. =)) =)) =)) =)) Bem, de todo modo, olha aí mais ...

criso

Mesmo assim se estabelece relação entre, say: Adam Kadmon; os n°s denários — ~⇔ sefirot, certo :?: —; esse simbolismo arca ; [...] e a formação & estrutura do universo "material" composto por espaço-tempo; átomos; fótons [...] Sim, é verdade. Então há interface entre esses 2 universos. O universo m...

criso

CIA launches task force to probe invisible attacks on US diplomats and spies as one victim finds some relief More than three years after former senior US intelligence officer Marc Polymeropoulos suffered a mysterious attack in Moscow that changed his life forever, he finally has a diagnosis: a trau...

criso

directed-energy weapons: Microwave Weapons Are Prime Suspect in Ills of U.S. Embassy Workers Diplomats and their families recounted high-pitched sounds in homes and hotel rooms at times intense enough to incapacitate. Long-term, the symptoms included nausea, crushing headaches, fatigue, dizziness, s...

criso

É de fato impossível discutir com um crente. :lol: Parece que eles só vêem aquilo que é da conveniência deles. Olha, a discussão com você não anda para frente. Você não pega um fio da discussão para levar adiante. Você simplesmente ignora e diz que é bullshit, bobagem. Você não está aqui para apren...

criso

According to Richard Webster's The Encyclopedia of Superstitions, sums up dictionary definitions saying that, superstitions are irrational fears of the unknown; or blindly accepted irrational beliefs or practices, which are not based on knowledge or facts but ignorance.[13] The Oxford English Dicti...

criso

Ué, mas você está delirando bobagens aqui, oriundas da sua própria subjetividade e importadas de cabedais místicos e ainda ousa dizer o que é o misticismo, o "seu" misticismo. Eu sou iniciado de uma determinada tradição mística. Por isso, tenho sua bagagem, ensinamentos e simbologia. Os insights qu...

criso

Agora você distorce o entendimento amplo de "superstição" para acomodar seus pontos de vista, que é evidência de peculiaridade do seu misticismo religioso. Você se convenceu, como qualquer crente, que o misticismo é dessa forma que você acha que é e se ilude, mesmo aceitando que ele se desenvolve n...

criso

Misticismo institucionalizado é qualquer coisa, menos misticismo. Misticismo é bullshit em todas as suas formas. O que é, exatamente, "bullshit"? Bobagem. Tá, mas bobagem em que sentido? De não ter valor? De ser enganoso? Se não for exato e claro, ficará parecendo apenas um juízo de valor leviano e...

criso

Misticismo é outra coisa. Vem do grego 'mystikos', mistério. É a investigação pessoal e sem muletas da transcendência. Misticismo tem seu significado amplamente aceito que difere desse que você vende nesta discussão. Basta um pouco de pesquisa. Mysticism is popularly known as becoming one with God ...

criso

Misticismo institucionalizado é qualquer coisa, menos misticismo. Misticismo é bullshit em todas as suas formas. O que é, exatamente, "bullshit"? Bobagem. Tá, mas bobagem em que sentido? De não ter valor? De ser enganoso? Se não for exato e claro, ficará parecendo apenas um juízo de valor leviano e...

criso

Misticismo é outra coisa. Vem do grego 'mystikos', mistério. É a investigação pessoal e sem muletas da transcendência. Misticismo tem seu significado amplamente aceito que difere desse que você vende nesta discussão. Basta um pouco de pesquisa. Mysticism is popularly known as becoming one with God ...

criso

Misticismo institucionalizado é qualquer coisa, menos misticismo. Misticismo é bullshit em todas as suas formas. O que é, exatamente, "bullshit"? Mesmo que você separe o "seu" misticismo do misticismo dos "outros", e você nem dispõe de critério lógico racional para isso, você estaria apelando para ...

criso

Posso dizer então que aquilo que é definido desta forma, acaba-se reduzinho a um nada. Aí já entra um equívoco: a ideia de que ausência de forma seja, de algum modo, limitação. Porque, pelo contrário, o que tem forma é o que é limitado no tempo e no espaço. O que tem forma tem espaço e prazo de val...

criso

Dicordamos quando você cita, por exemplo, esse tipo de xaropada: Corpos luminosos refere-se às estrelas, que, como disse anteriormente, não são estrelas. Representa, portanto, o escuro (espiritual) em que se encontram os espíritos apartados de Deus. Você parte de um simbolismo ditado pela subjetivi...

criso

Acreditar em que os seres humanos são tão especiais que uma cópia artificial jamais atingirá seu nível de entendimento significa achar que temos algo tipo uma centelha divina ou equivalente que faltará a um ser artificial. E isto não pode ser provado. Sem dúvida não só atingirá como o excederá e mu...

criso

Você tem fé que outras subjetividades existem? Que elas experimentam, sentem, amam, creem? Ou acha que só você existe? Eu deduzo que as outras pessoas sintam o mesmo que eu sinto porque são seres humanos como eu e suas reações físicas e palavras indicam isto. Mas, quando elas relatam experiências m...

criso

A questão não é de nível ou eficiência, mas de haver sujeito em primeira-pessoa experienciando. Sim...um bullshit pessoal. Não há motivo lógico para acreditar nas experiências de outras pessoas sem ser pela fé irracional. Você tem fé que outras subjetividades existem? Que elas experimentam, sentem,...

criso

A questão não é de nível ou eficiência, mas de haver sujeito em primeira-pessoa experienciando. Sim...um bullshit pessoal. Não há motivo lógico para acreditar nas experiências de outras pessoas sem ser pela fé irracional. Você tem fé que outras subjetividades existem? Que elas experimentam, sentem,...

criso

Mas de qualquer maneira associa as dimensões físicas do barco, elementos do mundo físico, com acontecimentos simbólicos, eis que ele fala que a arca era uma casa onde reinava (imagino :think: ) confusão. Besides, o que teria a ver o simbolismo para incorporeidade (oposto a toda espécie de forma cor...

criso

Você pressupõe que haja algum deus a ser encontrado. Nem por isso ele vai passar a existir. Se ele pudesse ser encontrado, não seria Deus. Seria um objeto. Ele não pode, por definição e necessidade, existir nem ser encontrado. Então por que perder tempo com ele? Pela mesma razão que você perde temp...

criso

Se a gente manipular o suficiente os números, escolhendo os resultados convenientes e ignorando os que nos contradizem, podemos provar qualquer coisa. Funciona de trás para a frente: primeiro você define aquilo que quer provar. Em seguida, monta uma "demonstração", aparentemente lógica, que leve at...

criso

PERGUNTA Agora é pergunta mesmo, no espírito da rubrica... Tratado pg. 174 — não é citação literal : A forma e a proporção da arca dão, por sua soma, um número que indica que esse barco era a casa da confusão como podem ver. [comprimento x largura x altura] 300 x 50 x 30 côvados Σ 380 = 11 Este núm...

criso

Sim, por isso, um instrumento tem que ser da mesma natureza do objeto que investiga. Não dá para procurar Deus e o Espírito com lupas e lentes, assim como não dá para extrair Axiomas do olfato, nem Valores Éticos do paladar. Quem procura Deus na objetividade, nunca irá encontrar, precisamente porqu...

criso

Outros ainda que não ha como conhecer as coisas-em-si (Kant, acho eu) Kant dizia que aquilo que vemos e sentimos a respeito de uma coisa não é a "coisa em si" porque nossos sentidos são limitados. Por exemplo, um cego pode até reconhecer uma maçã pelo gosto, cheiro ou tato, mas lhe faltará o aspect...

criso

... obedientes aos caprichos do corporativista proprietário de rebanho bovino do qual ele é servo. Tenho para mim que o simples fato de permanecer tanto tempo nesse governo diz muito do sujeito. O bolsonaro não quer ministros, quer robôs que só digam "sim senhor", não importa se a ordem seja totalm...

criso

Por que eu deveria acreditar que "são igualmente reais" as coisas que não posso ver nem sentir? Só porque alguém me disse que vê e sente essas coisas? Não são visíveis nem sensíveis. Como alguém pode reclamar que não vê uma coisa que não é visível, ou que não sente uma coisa que não é sensível? Se ...

criso

Logo, o que sobra se descartamos do misticismo tudo aquilo que ele não é? sobra: 1- a alma do místico 2- sua experiência subjetiva 3- seu insight suprassensível Ou seja, não sobra nada que possa ser comprovado. Quem não teve as tais experiências e insights vai ter que se limitar à fé no que os "mes...

criso

uma pedra, planta ou bactéria existem objetivamente. Você, como ser humano, existe, para além disso, subjetivamente. Através do corpo, você se relaciona exteriormente com o mundo e seus objetos. Através da alma, você se relaciona interiormente com valores e conceitos. E, apesar destes últimos não t...

criso

Gigaview escreveu: ↑
Ter, 16 Março 2021 - 13:55 pm

criso escreveu:Como conhecedor direto do lugar de que ele fala, tenho. Assino embaixo e tripontuo.
Não conhece, pensa que conhece e assina como crente e tripontua como fanático.

Você tem razão. Venceu. Fique feliz.

criso

Você e ninguém tem certeza alguma sobre qualquer testemunho "místico". Tudo que você escreveu (ou escreve) sobre o misticismo parece equivocado quando confrontado com referências (a começar pela própria definição de misticismo). Essa tentativa de participação como "oráculo" só serve para buscar con...

criso

Testemunhou? Sim, testemunhou. Fez o que pôde - a parte dele. Assim como Plotino, Shankara, Sidarta, Agostinho, entre muitos outros, Eckhart, Weil, Stein, Buber, Pitágoras, Louis-Claude de Saint-Martin. Posso estender a lista por páginas inteiras. Tem certeza? Como conhecedor direto do lugar de que...

criso

Em suma, quando Boehme fala da Trindade, não é a Trindade propriamente dita que nos interessa, mas sim o que a alma dele, através desta imagem, tenta ilustrar. Tenta mas não consegue porque é impossível. O que sobra? Bullshit. Se ilustrar fosse o objetivo, eu te daria razão. Como não é, sua objeção...

criso

Em suma, quando Boehme fala da Trindade, não é a Trindade propriamente dita que nos interessa, mas sim o que a alma dele, através desta imagem, tenta ilustrar. Tenta mas não consegue porque é impossível. O que sobra? Bullshit. Se ilustrar fosse o objetivo, eu te daria razão. Como não é, sua objeção...

criso

Eu entendo quando o Criso separa superstições que atribuem significados ou efeitos transcendentes a objetos, falas e/ou acontecimentos do mundo físico de misticismo que é puramente introspectivo, interno ao místico, sem interações diretas (*) com o mundo físico :-BD Mas a questão prática é Há algo ...

criso

Misticismo "sério" depende da definição de cada um. O que é legítimo e sério para você pode ser charlatanismo para outros. E vice-versa. Misticismo não é um fenômeno absolutamente distinto de vertente para vertente. É por isso que podemos falar em um " misticismo judaico", um " misticismo hindu" et...

criso

Acho que estamos discutindo coisas diferentes. O conceito de misticismo que insiste em apresentar parece que só é conhecido no planeta criso e ainda assim é cheia de contradições. É possível discutir nuances da definição de misticismo, a depender do povo e cultura. Por exemplo - existem tradições m...

criso

Isso não tem nada a ver com a falácia do escocês, apontada pela Hipatia. Mudou de assunto. Hipatia deu a entender que eu estou tratando só quem convém como 'Verdadeiro Místico', para livrar a barra do misticismo de bobagens e superstições (como apontadas pelo Fernando e vc). O que estou dizendo é q...

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